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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 febbraio 2006 : 09:12:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Istrice, ho letto il tuo messaggio e gurdato un po' in giro per la rete. La sistematica del gruppo di Naticidi in questine non è molto chiare, ma le forme che ho trovato nel sito di Poppe con il nome cruentatus secondo me sono N. hebraeus, specie molto variabile nell'aspetto cromatico e del disegno, ma notevolmente costante per la morfologia. Secondo me, e ovviamente posso sbagliare, N. cruentatus o Natica cruenta (Gmalin, 1791) è una specie del West Africa assente dal Mediterraneo, mentre N. cruentatus AA., non (Gmelin, 1791) segnalata per il Mediterraneo è un tipo cromatico di N. hebraeus.
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Istrice
Amministratore


Città: Ostia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


10658 Messaggi
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Inserito il - 23 febbraio 2006 : 09:15:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Citando il Poppe infatti nei sinonimi mi da:
N. hebraeus è il nome vecchio dato alla specie.

Inoltre il Poppe cita due form:
la maculatus e l'immaculatus



"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 febbraio 2006 : 19:44:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Cari amici, sicuramente state consultando libri vari per compilare lo schema di clasificazione della famiglia Naticidae.
Tenendo presente lo schema già poatato da Marco l'ho confrontato con quello che si trova sull'Atlante e ho riscontrato qualche differenza che ho scritto accanto, sottolineato e in grassetto.
Ho inoltre eliminato Natica marochiensis perchè avevamo già detto che non è del Mediterraneo. Non ho invece assolutamente preso in considerazione i sinonimi perchè non possiedo termini di confronto.
Propongo tutto alla vostra attenzione affinchè si arrivi alla schema più esatto.
Grazie Spanter


Superfamilia NATICOIDEA Vaught, 1989 (Forbes,1838 )
Familia NATICIDAE Forbes, 1838

Subfamilia POLINICINAE Vaught, 1989 ( Subfamilia Euspirinae Cossman,1907)
Genus Euspira Agassiz, 1839
Euspira catena (Da Costa,1778) Mediterranean
= ampullaria (Lamarck,1822) [Natica]
= canrena sensu Turton,1819 non (Linn ,1767) [Nerita]
= castanea Lamarck,1822 [Natica]
= catenata (Locard,1892) [Natica]
= conico-ovalis (Jeffreys,1867) [Natica] var.
= helicina (Brocchi,1814) [Nerita]
Euspira fusca (Blainville,1825) Mediterranean
= brocchiana (Philippi,1851) [Natica]
= plicatula (Reeve,1855) [Natica]
Euspira grossularia (Marche-Marchad,1957) Mediterranean
Euspira guillemini (Payraudeau,1826) Mediterranean
Euspira macilenta (Philippi,1844) Mediterranean
Euspira pulchella (Risso,1826) Mediterranean

Genus Neverita Risso, 1826
Neverita josephinia Risso,1826 Mediterranean
= aegyptiaca (Pallary,1912 ex R cluz ms.) [Natica]
= albumen sensu (Scacchi,1836) [Natica] non (Linn ,1758) [Nerita]
= caelata (B.D.D.,1883) [Natica] var.
= glaucina AA. non (Linn ,1758) [Nerita]
= naticoides sensu (Sandri & Danilo,1856) non (Kuester,1856) [Natica]
= olla (De Serres,1829) [Natica]
= philippiana (Reeve,1855) [Natica]

Genus Payraudeautia Bucquoy, Dautzenberg & Dollfus, 1883
Payraudeautia intricata (Donovan,1804) Mediterranean
= alleryana Sulliotti,1889
= Catinus Adams H.& A.,1853
= Cryptostoma Blainville,1818
= Cryptostomus Rang,1829
= grisea (R quien,1848) [Natica]
= Lupia Conrad,1866 non Robineau-Desvoidy,1863
= major Monterosato,1884 similis var.
= peloritana Sulliotti,1889
= similis Monterosato,1884
= valenciennesii (Payraudeau,1826) [Natica]

Subfamilia NATICINAE Vaught, 1989 (Forbes, 1838)
Genus Natica Scopoli, 1777

Subgenus Natica s.str.

Natica dillwynii (Payraudeau,1826) Mediterranean
Natica prietoi(Hidalgo, 1873)
Natica vittata(Gmelin,1791)
= carinifera Koch in Philippi,1852
= intricatoides Hidalgo,1873

Subgenus Naticarius Dumèril 1806

Natica gualteriana Récluz,1844 Mediterranean
Natica hebraea (Martyn,1784) Mediterranean
= adspersa Menke,1830
= canrena AA. non (Linn ,1767) [Nerita]
= cruentata AA. non (Gmelin,1791) [Nerita]
= maculata (Von Salis,1793) [Nerita]
= maxima (Risso,1826) [Nacca]
= millepunctata AA. non Lamarck,1822
= rarimaculata B.D.D.,1883 var.
Natica stercusmuscarum (Gmelin,1791) Mediterranean
= canrena AA non Linn ,1767
= millepunctata Lamarck,1822
= punctata (Karsten,1789) non (Mueller O.F.,1776) [Nerita]
= punctata (Risso,1826) [Nacca]
= sanguinolenta Brusina,1865 non Deshayes,1839
= stercusmuscarum (Gmelin,1791) [Nerita]

Genus Cryptonatica Dall, 1892(1882)
Cryptonatica operculata (Jeffreys,1885) Mediterranean
= clausa Broderip & Sowerby G.B. I,1829
= Natica affinis (Gmelin,1791) [Nerita]
=? bathybii Friele,1879

Genus Tectonatica Sacco, 1890
Tectonatica filosa (Philippi,1845) Mediterranean
= flammulata R quien,1848
= lineolata Philippi,1844 non Deshayes,1832
= sagraiana D'Orbigny,1842
Tectonatica rizzae (Philippi,1844) Mediterranean

Subfamilia SIGARETINAE Pacaud & Le Renard, 1995 (Cuvier,1817)

Genus Sinum Röeding, 1798
Sinum bifasciatum (Récluz,1851) Mediterranean
= haliotideum AA non (Linn ,1758) [Helix]
= menkeanum (Dunker,1855) [Sigaretus]

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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 febbraio 2006 : 21:00:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cara Spanter, mi sembra che manchi la Euspira notabilis )se non mi sono perso qualcosa). Per i sinonimi sto guardando e penso domani di saperti dire qualcosa.
Scusa per il ritardo, ma è stata una giornataccia.
Ciao
myzar
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


5677 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 febbraio 2006 : 23:19:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Spanter ... ed io sono qui a complicare la vita ... eccoti la sistematica , sopragenerica, più recente per le belle natichette. Sistematica proposta su basi cladistiche e dopo una buona revisione e ricerca nomenclaturale. Da Bouchet e Rocroi (2005)

Superfam. Naticoidea Guilding, 1834

Fam. Naticidae Guilding, 1834

Subfam. Naticinae Guilging, 1834
= Polinicinae Gray, 1847; = Neveritinae Gray, 1857; = Choristidae Verril, 1882; = Euspiridae Cossmann, 1907; = Mammillinae Iredale & McMichael, 1962; = Eunaticinini Oyama, 1969

Subfam. Sininae Woodring, 1928
= Sigaretidae Gray, 1827; = Cryptostomidae Gray, 1827.

Subfam. Globisininae Powell, 1933


Note:
Il nome più antico per questa famiglia è Sigaretidae Gray, 1827 ma questo taxon è stato usato solo occasionalmente viene eliminato a favore di Naticidae Guilding,1834 in base all'articolo 23,9 del codice ICZN.

Il nome più antico per la subfamilia Sininae è Cryptostomidae ma non è stato usato come valido prima del 1899 e viene considerato come nomen oblitum, mentre Sininae è stato usato in più di 25 pubblicazioni e viene considerato nomen protectum.

Ciao Ciao

Ermanno
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 febbraio 2006 : 00:22:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

E no Ermanno non mi puoi complicare così la vita!
Adesso qualcuno molto, molto, molto più bravo di me, deve prendersi la briga di preparare la scheda di classificazione per "le belle natichette" come dice Ermanno.
Fate le scelte che volete ma, per favore, preparate questa scheda.
Grazie Spanter
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


5677 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 febbraio 2006 : 00:50:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ops! dimenticavo .... Cryptonatica è Dall, 1892 .. non 1882.

Ermanno
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 febbraio 2006 : 20:04:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Cari amici ecco la sistematica dei Naticidae compilata da Myzar, che ha risposto al mio disperato appello.Questa sistematica tiene conto dei taxa sopragenerici di Ermanno. Per me va benissimo, dite voi se bisogna operare ancora dei cambiamenti. Però, per favore ditelo subito, perchè vorrei finalmente portare a termine la compilazione della scheda.

Superfam. NATICOIDEA Guilding, 1834 Fam. NATICIDAE Guilding, 1834 Subfam. NATICINAE Guilging, 1834 = POLINICINAE Gray, 1847; = NEVERITINAE Gray, 1857; = CHORISTIDAE Verril, 1882; = EUSPIRIDAE Cossmann, 1907; = MAMMILLINAE Iredale & McMichael, 1962; = EUNATICININI Oyama, 1969 Euspira catena (da Costa 1778: Cochlea)
? Nerita helicina Brocchi 1814
! Nerita canrena Linné 1767 sensu Turton, 1819
= Natica ampullaria Lamarck 1822
= Natica castanea Lamarck 1822
= Natica monilifera Lamarck 1822
= Natica catenata Locard 1886
Euspira fusca (de Blainville 1825: Natica)
! Natica sordida Swainson 1821 sensu Philippi, 1852
= Natica angulata Jeffreys 1885
= Natica compacta Jeffreys 1885
= Natica plicatula Reeve 1855
= Natica brocchiana Philippi 1851
Euspira grossularia (Marche-Marchad 1957: Lunatia)
? Natica catena var. punctata Monterosato 1878
Euspira guillemini (Payraudeau 1826: Natica)
= Natica marmorata Risso 1826
Euspira macilenta (Philippi 1844: Natica)
Euspira notabilis (Jeffreys 1885: Natica)
Euspira pulchella (Risso 1826: Natica)
! Natica nitida (Donovan 1804) AA
! Natica glaucina (Linné 1758) AA
! Natica marochiensis (Gmelin 1791) sensu Philippi, 1844
= Natica poliana delle Chiaje 1827
= Natica alderi Forbes 1838
= Natica intermedia Philippi 1836
= Natica parvula Tapparone-Canefri 1869
= Natica complanata Locard 1886
= Natica neustriaca Locard 1886
Neverita josephinia Risso 1826
! Natica albumen (Linné 1758) sensu Scacchi, 1836
! Natica naticoides Küster 1856 sensu Sandri & Danilo, 1856
! Nerita glaucina Linné 1758 AA
= Natica olla de Serres 1829
= Natica philippiana Reeve 1855
Payraudeautia intricata (Donovan 1804: Nerita)
= Natica grisea Réquien 1848
= Natica valenciennesi Payraudeau 1826
= Payraudeautia similis Monterosato 1884
= Natica crassatella Locard 1886
= Payraudeautia alleryana Sulliotti 1889
= Payraudeautia peloritana Sulliotti 1889
Natica dillwynii Payraudeau 1826
= Tectonatica operculata farolita Nordsieck 1973
Natica prietoi Hidalgo 1873
! Natica adansoni de Blainville 1825 sensu Giannuzzi-Savelli, Pusateri, Palmeri & Ebreo, 1997
! Natica variabilis Reeve 1855 sensu Monterosato, 1889
= Natica marmorata Adams H. 1869
Natica vittata (Gmelin 1791: Nerita)
= Natica intricatoides Hidalgo 1873
= Natica carinifera Koch in Philippi 1852
= Natica textilis Reeve 1855
Natica gualteriana Récluz 1844
Natica hebraea (Martyn 1784: Nerita)
! Natica millepunctata Lamarck 1822 AA
! Natica stercusmuscarum (Gmelin 1791) AA
! Nerita cruentata Gmelin 1791 AA
! Nerita canrena Linné 1767 AA
= Nerita maculata Salis 1793
= Nacca maxima Risso 1826
= Natica adspersa Menke 1830
Natica stercusmuscarum (Gmelin 1791: Nerita)
! Natica canrena Linné 1767 AA
= Natica millepunctata Lamarck 1822
= Nerita punctata Karsten 1789
= Nacca punctata Risso 1826
= Nacca fasciata Risso 1826
= Natica sanguinolenta Brusina 1865
Cryptonatica operculata (Jeffreys 1885: Natica)
! Nerita affinis Gmelin 1791 AA
Tectonatica filosa (Philippi 1845: Natica
= Natica sagraiana d'Orbigny 1842
= Natica flammulata Réquien 1848
= Natica lineolata Philippi 1844
Tectonatica rizzae (Philippi 1844: Natica)
= Natica pyrrhosticta Dautzenberg & Fischer H. 1896
= Natica settepassii Gaglini in Settepassi 1985
Subfam. SININAE Woodring, 1928 = SIGARETIDAE Gray, 1827; = CRYPTOSTOMIDAE Gray, 1827.
Sinum bifasciatum (Récluz 1851: Sigaretus)
! Sigaretus haliotideus (Linné 1758) sensu Philippi, 1844
! Sigaretus haliotideus (Linné 1758) sensu Pallary, 1900
= Sigaretus menkeanus Dunker 1855
= Sigaretus philippii Weinkauff 1883
Legenda: ! Attribuzione errata
= Sinonimo
Fonte: CLEMaM 2006

Grazie Spanter
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valvola
Utente Junior

Città: Zevio
Prov.: Verona

Regione: Veneto


49 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 16 aprile 2007 : 08:27:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Naticidae Genere: Natica Specie:Natica prietoi
Salve a tutti.
Gradirei sapere, da qualche Esperto, se la foto che Vi posto può essere considerata una varietà di colore di Natica prietoi oppure se la determinazione è sbagliata.
Non ricordo il luogo di raccolta. Il diametro è di 17 mm.
Grazie della Vostra pazienza.
valvola

Immagine:
Famiglia Naticidae
71,54 KB
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Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3142 Messaggi
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Inserito il - 16 aprile 2007 : 10:51:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Aurelio, ti confesso che sei riuscito a mettermi in difficoltà...
dopo vari confronti e riflessioni, credo che l'unica specie plausibile con cui identificare il tuo esemplare sia fusca... un esemplare giovanile e un po' allungato... la colorazione, tra l'altro, sarebbe proprio la sua.
Ma mi piacerebbe avere il conforto dei vari amici...

Ciao, Italo

La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio)
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6443 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 16 aprile 2007 : 11:21:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Italo:

Caro Aurelio, ti confesso che sei riuscito a mettermi in difficoltà...
dopo vari confronti e riflessioni, credo che l'unica specie plausibile con cui identificare il tuo esemplare sia fusca... un esemplare giovanile e un po' allungato... la colorazione, tra l'altro, sarebbe proprio la sua.
Ma mi piacerebbe avere il conforto dei vari amici...

Ciao, Italo

La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio)


Ciao Italo, la tua determinazione è più che plausibile in particolare nell'esemplare posizionato con la colummella visibile (1° a sinistra) è evidente la fascia bruno scura sotto la satura e si intaravede anche traccia di solco all'interno dell'ombelico privo di callosità. Spero di non sbagliarmi.


Mario

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