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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 15 gennaio 2008 : 00:20:10
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania geryonia
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Ciao Theco, riguardo al solco sottosuturale ti posto la foto dorsale di A geryonia dove il solco sottosuturale è segnato in rosso
Immagine:
67,66 KB
Riguardo alle tue foto devo dire che non sono molto chiare comunque le prime tre sono sicuramente geryonia e molto probabilmente anche le altre tre. Riguardo alle Alvania che tu dici beani , la prima è sicuramente una Alvania beani, la seconda invece non la vedo bene però ho dei dubbi che sia beani.
Spanter |
Modificato da - PS in data 07 maggio 2009 14:51:57 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 00:25:25
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stavolta è stata più difficile, ma grazie ai vostri chiarimenti sono riuscito a capire cos'è beani-hispidula
sono rimasto però interdetto vedendo quello che warèn 1996 (new and little known ecc. part 3, qui) riporta a pag 221 come beani che secondo me, perdonate l'insolenza, è invece geryonia, specialmente per quello che diceva myzar
ciao
ang |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 08:53:19
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| Messaggio originario di spanter:
Ciao Theco, riguardo al solco sottosuturale ti posto la foto dorsale di A geryonia dove il solco sottosuturale è segnato in rosso
Riguardo alle tue foto devo dire che non sono molto chiare comunque le prime tre sono sicuramente geryonia e molto probabilmente anche le altre tre. Riguardo alle Alvania che tu dici beani , la prima è sicuramente una Alvania beani, la seconda invece non la vedo bene però ho dei dubbi che sia beani.
Spanter
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Grazie Spanter, è più chiaro ora.
Il dubbio è più che legittimo sull'ultima a dx, forse si tratta di cimicoides, vedremo le differenze andando avanti.
Ciao, Andrea |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 09:05:19
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| Messaggio originario di theco:
| Messaggio originario di spanter:
Ciao Theco, riguardo al solco sottosuturale ti posto la foto dorsale di A geryonia dove il solco sottosuturale è segnato in rosso
Riguardo alle tue foto devo dire che non sono molto chiare comunque le prime tre sono sicuramente geryonia e molto probabilmente anche le altre tre. Riguardo alle Alvania che tu dici beani , la prima è sicuramente una Alvania beani, la seconda invece non la vedo bene però ho dei dubbi che sia beani.
Spanter
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Grazie Spanter, è più chiaro ora.
Il dubbio è più che legittimo sull'ultima a dx, forse si tratta di cimicoides, vedremo le differenze andando avanti.
Ciao, Andrea
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Secondo me l'esemplare a dx è Alvania cimicoides. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 09:10:50
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Peter ha ragione, l'ultima foto di Theco riporta sulla destra una cimicoides che, tra l'altro, a Fiumicino-400 è una specie abbondante.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 09:17:19
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Aggiungo un paio di immagini di Alvania hispidula, almeno credo.
L'esemplare a sx arriva da Lecce da -101 m, mentre quello a dx da Cannizzaro -40/45 m.
Immagine:
18,7 KB |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 09:34:33
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L'illustrazione di Warén non è geryonia, ma ancora una forma di beani con suture non evidenti; consideriamo che è un esemplare atlantico, quindi c'è un ulteriore motivo di variabilità.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 12:08:57
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Una piccola nota, prima di lasciare l'Alvania beani.
Nella sua descrizione il Thorpe (1844) accenna a Rissoa buccinoides Deshayes considerandola specie vicina a beani.
Rissoa buccinoides è una delle specie dimenticate ... non è presente in nessuno dei cataloghi recenti, nè tra le specie valide, nè tra le sinonime o dubbie.
La descrizione di buccinoides l'avevo già letta in Deshayes (1835) e in Animaux sans vert. (1838) ... l'idea che mi ero fatto era, di qualcosa molto più vicino a A.discors che a beani.
Una piccola ricerca in rete ha convalidato questa mia impressione ... ma ne riparleremo a momento debito.
Ermanno |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 13:23:56
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grazie per il chiarimento italo, il gioco si fa difficile...
ciao
ang |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 18:53:34
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Ancora due parole sulla variabilità di beani, ma senza foto, non mi vengono bene.
Intanto, frugando nella mia collezione, ho notato che hispidula è un po' più litorale di quanto ricordassi, si trova anche sui 30/40 m, così come la forma con i 6 cordoncini spirali si rinviene anche intorno ai 200 m.
La forma con suture poco evidenti (v. Warén) si trova anche in Mediterraneo, ne ho alcuni esemplari da varie località.
Nella forma con i 6 cordoncini spirali, spesso questi sono appressati nella zona sottosuturale e più distanziati nell'area basale. Esiste poi una forma, abbastanza rara, nella quale la scultura verticale è molto tenue, soprattutto nell'ultimo giro, per cui risaltano con particolare evidenza i cordoni spirali. Ipotizzo che possa essere la "famosa" Alvania cingulata di Philippi. Infine le dimensioni: si trovano spesso esemplari adulti, cioè con varice formata, anche molto piccoli, tali da non raggiungere i 2 mm.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
Modificato da - Italo in data 15 gennaio 2008 18:54:20 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 20:19:33
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania cimicoides
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Si completa il Gruppo cimex con:
Alvania cimicoides (Forbes 1844 : Rissoa)
Immagine:
64,37 KB
Provenienza Fiumicino 400m, 4mm
Immagine:
36,62 KB
Provenienza Alghero 100m, 4mm circa
Alvania cimicoides non dovrebbe presentare particolari difficoltà di identificazione perchè è specie non variabile, profonda e con una sutura ben evidenziata.
Su "La Conchiglia" marzo -aprile 1982 leggo:"
"Alvania cimicoides è sempre riconoscibile per la protoconca scura scolpita in modo caratteristico, mentre le protoconche di tutte le altre specie di questo gruppo sono lisce(almeno ad ingrandimento del binoculare).
Descrizione originale
Immagine:
54,17 KB
Traduzione
Conchiglia ovato-conica , bianca, con 7giri un po’ convessi, con solchi assiali e spirali granulati e decussati marginati alla sutura, crenulati.
Apertura ovata,labbro esterno ingrossato.
Lunghezza 2/12 di pollice( 4mm)
Spanter |
Modificato da - PS in data 07 maggio 2009 14:53:19 |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 22:09:38
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| Salve, a Cannizzaro ho trovato diversi esemplari di cimicoides a 35/40m, tutti freschissimi e talvolta all'interno di sacche lungo scarpate. Se per profonda s'intende la batimetria a cui solitamente si trova....beh questa è un eccezione. Saluti |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 22:59:24
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| Messaggio originario di spanter:
Alvania cimicoides è sempre riconoscibile per la protoconca scura scolpita in modo caratteristico, mentre le protoconche di tutte le altre specie di questo gruppo sono lisce (almeno ad ingrandimento del binoculare).
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E' il meglio che sono riuscito a fare di una protoconca di cimicoides... mi sembra però che la scultura sia visibile.
Immagine:
252,24 KB
Ciao, Andrea |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 23:38:11
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Molto bene Theco , ora della A. cimicoides abbiamo anche la protoconca in primo piano
Spanter |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2008 : 23:46:40
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stavolta il passo indietro lo faccio io, ma devo vedere se ho capito quest'altra coppia
53,29 KB
questi dovrebbero essere i due estremi, a sinistra la beani a 6 cordoncini, da malta -25 m, 3 mm; a destra invece la hispidula, la maddalena, stessa profondità
ciao
ang
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 00:30:57
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Esatto Ang: beani a sinistra ,hispidula a destra
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 08:27:58
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania cimicoides
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Aggiungo le solite immagini.
Alvania cimicoides.
L'esemplare a sx arriva dall'Adriatico centrale, mentre quello a dx dal Mare di Alboran da circa -200 m.
Immagine:
17,25 KB |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 08:45:56
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Nel gruppo cimex mi sembra che siano emersi caratteri distintivi tutto sommato abbastanza evidenti.
Ho provato a sintetizzarli come segue, mi sembra che la chiave funzioni per tutti gli esemplari finora presentati, oltre che per i pochi di cui dispongo io.
Segnalatemi eventuali punti deboli. Grazie
Immagine:
263,35 KB
Ciao, Andrea |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 09:40:56
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Caro Andrea,
apprezzo molto l'iniziativa ma non so quanto possa funzionare.
Il problema principale, a mio avviso, è che il "gruppo cimex" non è così omogeneo da poter creare una chiave che funzioni solo per lui. Noi abbiamo diviso le Alvania in vari gruppi di comodo solo per cercare di aiutare nella determinazione, ma ci sono alcune specie che potrebbero appartenere ad un gruppo o ad un altro; ad esempio punctura, con protoconca planctotrofica, potrebbe essere affine ad una beani, così come hispidula potrebbe ricordare una forma scura ed allungata di cancellata. Quindi forse una chiave, ammesso che si riesca a crearla, avrebbe senso alla fine.
Scendendo nei dettagli di questa chiave, la trovo OK fino al livello 2 incluso, poi un po' meno efficace. Quando si utilizzano dei numeri è sempre un rischio perché ci sono spesso esemplari non conformi; ad esempio beani si trovano anche con 4 cordoncini. Anche il profilo, più o meno allungato, è un carattere spesso aleatorio o soggettivo. Infine cimicoides è nella categoria con 4 cordoni sopra l'apertura, in realtà ne ha 5.
Mi rendo conto, frequentando amici botanici ed interessandomi io stesso, marginalmente, di piante e funghi, che le chiavi sono fondamentali in botanica per la determinazione, ma in malacologia sembra che siano molto più difficili da realizzare, forse perché non ci sono, o non si vedono, caratteri chiaramente dicotomici.
Proveremo a riparlarne alla fine delle Alvania (primavera?).
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 10:06:21
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Grazie Italo, sono considerazioni preziose, che mi piacerebbe approfondire.
Mi riprometto di proporre la questione generale sui criteri diagnostici in malacologia, in una discussione apposita, per evitare di uscire fuori tema in questa.
Ciao, Andrea |
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