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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


5667 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 27 febbraio 2008 : 17:20:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace Spanter, ma di questo gruppo sono sono totalmente a digiuno ... ma dai!, che almeno le descrizioni originali te le ho procurate ... e tra qualche giorno ho le illustrazioni delle specie del Da Costa , purtroppo non le descrizioni ... sono riuscito ad avere , con fatica, quelle sui trochidi

Ermanno
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 27 febbraio 2008 : 19:03:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Ermanno:

Mi spiace Spanter, ma di questo gruppo sono sono totalmente a digiuno ... ma dai!, che almeno le descrizioni originali te le ho procurate ... e tra qualche giorno ho le illustrazioni delle specie del Da Costa , purtroppo non le descrizioni ... sono riuscito ad avere , con fatica, quelle sui trochidi

Ermanno


Verissimo caro Ermanno, per questa volta esentato e perdonato
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 27 febbraio 2008 : 19:09:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ancora un confronto.
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
116,7 KB

Tutto serve per conoscere meglio Alvania sororcula, una fra quelle specie di Alvania che ci fanno un po' penare
Spanter

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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 27 febbraio 2008 : 20:06:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Errata corrige
Riporto le informazioni inviatemi da Alessandro Margelli, come ben sappiamo autore di Alvania elisae, sulla profondità di detta specie
"... gli esemplari sono stati sempre trovati ( anche lo scorso anno ne ho avuta la conferma) intorno ai 14 - 18 mt...In Capraia,per la mia personale esperienza, i fondali intorno ai 15 mt ( perlomeno quelli nella zona del locus tipico) sono molto diversi da quelli di 40 mt dove non credo arrivi a vivere A. elisae. ( Ambiente roccioso rispetto ad un ambiente detritico-sabbioso)"

Nel ringraziare Alessandro Margelli( Garagolo),comunico quindi che la profondità di 40 metri, riportata sotto la foto postata, è da ritenersi errata.
Spanter
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
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Regione: Sardegna


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Biologia Marina

Inserito il - 28 febbraio 2008 : 20:20:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania clarae
Alvania clarae Nofroni & Pizzini 1991
Non conosco e non possiedo la specie, quindi posso solamente postare :
la descrizione originale;


Peter comunque dovrebbe postare la foto e chissà magari lo farà anche Italo,quando si rimetterà, perchè, se non ricordo male, Alvania clarae dovrebbe conoscerla molto bene.

Spanter

Alvania clarae, con provenienza Cipro.

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
14,4 KB

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
162,24 KB

distribuzione e habitat.
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
24,21 KB

La foto di Alvania clarae con relativa protoconca la trovate sull'"Atlante Delle Conchiglie Marine del Mediterraneo" vol.II, Numero 450

Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 08:25:26
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 febbraio 2008 : 14:15:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ringrazio Peter per la foto postata.

Certo a guardarla a me sembra molto simile ad Alvania scabra.
Vediamo che cosa dicono gli autori, Italo Nofroni e Mauro Pizzini, nella "Discussione" sul Lavoro di Alvania clarae, confrontando quest'ultima con rudis, scabra , litoralis ed altre Alvanie del Gruppo scabra.

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
20,6 KB


Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
57,24 KB

Spanter
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 marzo 2008 : 13:37:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania lucinae
Alvania lucinae Oberling 1970

ultima del Gruppo scabra,un gruppo non certo facile



Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
21,36 KB
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
50,92 KB
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
31,93 KB

Provenienza Alghero, altezza intorno ai 2mm

Descrizione originale

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
33,03 KB


Traduzione
"Questa conchiglia assomiglia ad una piccola A. pagodula B.D.D., misurando solamente 1 mm e ½ di altezza, invece che 2 mm e ½; i suoi giri sono più convessi e mentre il penultimo giro di A. pagodula non possiede che due cordoni spirali, di cui il cordone più basso è più pronunciato, A lucinae possiede due cordoni spirali maggiori e quello in alto è il più importante ed inoltre altri due cordoni spirali minori verso la sommità del giro. Anche la colorazione è differente, avendo A. lucinae delle macchie sottosuturali brune, con circa sei macchie per giro. La località tipo di A. lucinae è St. Tropez"


Spanter

Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 08:26:41
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mitra
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Città: copertino
Prov.: Lecce

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1381 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 marzo 2008 : 18:28:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho cominciato a revisionare le mie Alvania del gruppo scabra, posto qualcosa.
Questa dovrebbe essere scabra
Otranto intorno ai 2 mm

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
73,11 KB

Questa l'ho avuta come oranica, è praticamente identica a quella di Sebas nella trattazione di questa specie (pag. 16 di questa discussione), stessa provenienza ma ha due cordoncini sul primo giro di teleoconca e non tre come, a quanto ho capito, dovrebbe avere oranica...che ne dite?
Minorca, poco meno di 2 mm

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
67,06 KB



Daniele

Modificato da - mitra in data 01 marzo 2008 18:34:19
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mitra
Utente Senior


Città: copertino
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


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Biologia Marina

Inserito il - 01 marzo 2008 : 18:52:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa dovrebbe essere sculptilis
Marocco

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
72,94 KB


Daniele
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 marzo 2008 : 18:52:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Mitra, al momento riguardo ad oranica ho le idee confuse. Come ho detto in un post lamentoso, quella che Montsant ha postato fotografata al SEM è una specie che a me pare diversa da A. scabra, ma non mi è chiaro perchè Montsant l'abbia chiamata A. oranica; la descrizione originale di A. oranica fa pensare ad una scabra un po' depressa o, se preferiamo, più ventrosa del tipo. Aggiungiamo che Clemam le mette in sinonimia e ... capirai che non so che dirti!
La terza mi sembra giusto una A. sculptilis; le prime tre sono scabra ma malridotte assai.
myzar

Modificato da - myzar in data 01 marzo 2008 18:56:01
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 marzo 2008 : 19:09:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di myzar:

Caro Mitra, al momento riguardo ad oranica ho le idee confuse. Come ho detto in un post lamentoso, quella che Montsant ha postato fotografata al SEM è una specie che a me pare diversa da A. scabra, ma non mi è chiaro perchè Montsant l'abbia chiamata A. oranica; la descrizione originale di A. oranica fa pensare ad una scabra un po' depressa o, se preferiamo, più ventrosa del tipo. Aggiungiamo che Clemam le mette in sinonimia e ... capirai che non so che dirti!
La terza mi sembra giusto una A. sculptilis; le prime tre sono scabra ma malridotte assai.
myzar


Come non esssre d'accordo.
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


5667 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2008 : 01:03:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusatemi un dubbio ... ma non è che le conchiglie della prima foto di Mitra, siano delle A.fractospira?
Possiedono conchiglia abbastanza spessa e la scultura presenta un numero inferiore di coste assiali, rispetto scabra, inoltre anche le nodulosità all'incrocio con i cordoni spirali , sono di ben altra consistenza.
Altro carattere, che porta a fractospira, è la particolare colorazione ... fascia mediana bianca su sue serie di cordoni e macchie brune sui cordoni superiori a coste alternate , come la maggior parte delle fractospira illustrate.

Ermanno
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2008 : 09:46:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il dubbio di Ermanno non mi pare infondato anche se a dire il vero la foto lascia molto a desiderare (scusa Mitra ).
Forse sarebbe meglio che Mitra fotografasse solamente un esemplare così da mettere in evidenza i particolari, che l'occhio acuto di Ermanno riesce a cogliere comunque
Spanter
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2008 : 13:10:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania pagodula
Vado avanti altrimenti oltre all'inverno, con le Alvanie, trascorreremo anche tutta la primavera

Gruppo pagodula:

Alvania pagodula (Bucquoy, Dautzenberg & Dollfus 1884 : Rissoa



Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
29,82 KB


Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
22,99 KB

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
47,89 KB

Provenienza Alghero , altezza sui 2 mm e mezzo

Descrizione originale

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
145,17 KB
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
197,25 KB

Traduzione della diagnosi.
Lascio agli esperti eventuali ed ulteriori chiarimenti.

"Conchiglia alta 2 mm e 1/2 , larga 1 mm e 1/4, molto solida. Spira elevata, turricolata, composta di sei giri convessi. Giri embrionali lisci, i seguenti provvisti di una scultura caratteristica, composta di coste longitudinali salienti, spaziate e di due forti cordoni decorrenti che determinano due carene elevate ed un reticolo grossolano. I punti di intersezione sono nodulosi. Sull'ultimo giro le coste longitudinali si arrestano bruscamente all'altezza della sommità dell'apertura e la parte inferiore di questo giro è provvista di tre forti cordoni decorrenti. Apertura arrotondata, con peristoma spesso , continuo. Colorazione rossiccia chiara uniforme. Opercolo corneo,sottile, paucispirale."



Spanter


Mi intrufono nell'ottima scheda di Spanter per aggiungere le illustrazioni originali di questa specie ... sempre utili per meglio comprendere quanto inteso dagli autori.

Per prima la Rissoa philippiana Jeffreys, 1856 no Nyst, 1845

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
49,51 KB


Ed ora le illustrazioni dei B.D.D.

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
62,31 KB


Ermanno

Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 08:49:09
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PS
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Inserito il - 02 marzo 2008 : 14:29:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fai bene ad andare avanti, la strada è ancora lunga.

Riguardo ad A. pagodula ed alla sua descrizione, mi salta subito all'occhio, che la descrizione della veste cromatica, non corrisponde a ciò che si trova in natura. Per il resto credo che questa sp. non presenti grossi problemi di identificazione.
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theco
Utente ritirato in data 26.08.2012



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Inserito il - 02 marzo 2008 : 15:26:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:

Vado avanti altrimenti oltre all'inverno, con le Alvanie, trascorreremo anche tutta la primavera


Aggiornamento dell'orologiaio:
siamo a metà, 36 specie fatte e 36 da fare, abbiamo impiegato 52 giorni, al ritmo di una specie nuova ogni radice quadrata di 2 giorni.
Continuando a questo ritmo toccheremo terra verso la fine di aprile, a primavera già inoltrata.

Ciao, Andrea
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PS
Utente Senior



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Inserito il - 02 marzo 2008 : 15:57:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dovremmo farcela un po' prima, visto che osservando un po' la lista delle Alvanie, la maggior parte delle specie ostiche è alle spalle.
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mitra
Utente Senior


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Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2008 : 16:21:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora riprovo con altre foto. Questo è uno degli esemplari di prima:

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
65,08 KB
Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
60,71 KB

Questo è sempre da Otranto, è in condizioni migliori:

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
70,91 KB

Poi ce ne sono anche senza macchiette (ma forse sono altra cosa)

Immagine:
Rissoidae nel Mediterraneo: Genere Alvania
63,42 KB

Spero le foto siano riuscite meglio .

Su quella che ho postato come oranica e su cui Myzar si astiene ci sono altri pareri?

Grazie

Daniele
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 02 marzo 2008 : 16:56:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me gli esemplari di Mitra sono tutti Alvania scabra.
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theco
Utente ritirato in data 26.08.2012



Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 02 marzo 2008 : 17:49:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mitra:
Su quella che ho postato come oranica e su cui Myzar si astiene ci sono altri pareri?


Il numero di cordoni sul primo giro è l'unico criterio che sono riuscito a capire per distinguere oranica da scabra, se ciò è vero la tua ha due soli cordoni e quindi dovrebbe essere scabra.

Ciao, Andrea
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