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 Formiche con semi strani.
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Pag.di 2

Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3437 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 15 luglio 2008 : 18:04:26 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Queste formiche trasportano oggetti strani che non ero in gradi di identificare.
Gli amici mirmecologi francessi mi assicurano che si tratta di semi la cui struttura particolare a forma di spirale con aculei consente alla pianta di distribuirli a distanza:
Link
C'è qualche esperto in grado di identificare la specie?

Immagine:
Formiche con semi strani.
222,96 KB

Immagine:
Formiche con semi strani.
148,94 KB

Immagine:
Formiche con semi strani.
212,42 KB

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

Link

alfadur
Utente V.I.P.


Città: macerata
Prov.: Macerata

Regione: Marche


302 Messaggi
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Inserito il - 15 luglio 2008 : 23:32:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
la terza foto mi piace moltissimo.
complimenti!!!


"Viviamo separati
e facciamo cose diverse,
ma eguale è il nostro destino."

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theco
Utente Super




6114 Messaggi
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 08:28:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
C'è qualche esperto in grado di identificare la specie?


Ciao Francesco, non so se ti riferisci alla specie del seme o della formica... se è il nome della pianta a interessarti ti anticipo che non si tratta di un seme, ma di un frutto, in particolare di un legume, a dispetto della strana forma, probabilmente del genere Medicago o simili.
Se è il nome della pianta a interessarti cercherò di essere più preciso.

Ciao, Andrea
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3437 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 16 luglio 2008 : 08:54:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
C'è qualche esperto in grado di identificare la specie?


Ciao Francesco, non so se ti riferisci alla specie del seme o della formica... se è il nome della pianta a interessarti ti anticipo che non si tratta di un seme, ma di un frutto, in particolare di un legume, a dispetto della strana forma, probabilmente del genere Medicago o simili.
Se è il nome della pianta a interessarti cercherò di essere più preciso.

Ciao, Andrea


Ti ringrazio Andrea,
La specie della formica la conosco, si tratta di Messor semirufus.
Mi interessa la specie del seme o come tu dici del frutto in quanto all'inizio non pensavo si trattasse di qualcosa utilizzato dalle formiche a scopo. alimentare.
Se come dici si tratta di un legume, oltre ad essere un frutto potrebbe avere anche la funzione di seme, capace di dare origine ad una nuova pianta?
Mi viene in mente ad esempio il fagiolo.
Francesco

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

Link

Modificato da - Francesco Ciabattini in data 16 luglio 2008 09:24:10
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3437 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 16 luglio 2008 : 10:07:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di alfadur:

la terza foto mi piace moltissimo.
complimenti!!!


"Viviamo separati
e facciamo cose diverse,
ma eguale è il nostro destino."




Grazie Michele per l'apprezzamento!

Francesco

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

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theco
Utente Super




6114 Messaggi
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 10:36:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I semi, di dimensioni molto piccole, sono contenuti all'interno del legume.

Rifacendomi al tuo esempio, fai conto di prendere un legume di fagiolo di pochi mm di lunghezza, avvolgerlo a spirale su se stesso e ricoprirlo di aculei, che hanno la funzione di restare attaccati al pelo dei mammiferi favorendo così una disseminazione a distanza.

Non so se le formiche siano interessate al seme dal punto di vista alimentare oppure al suo involucro da qualche altro punto di vista, naturalmente il legume rilascia i semi dopo un certo periodo.

Ciao, Andrea
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Macrofotografia

Inserito il - 16 luglio 2008 : 21:05:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

I semi, di dimensioni molto piccole, sono contenuti all'interno del legume.

Rifacendomi al tuo esempio, fai conto di prendere un legume di fagiolo di pochi mm di lunghezza, avvolgerlo a spirale su se stesso e ricoprirlo di aculei, che hanno la funzione di restare attaccati al pelo dei mammiferi favorendo così una disseminazione a distanza.

Non so se le formiche siano interessate al seme dal punto di vista alimentare oppure al suo involucro da qualche altro punto di vista, naturalmente il legume rilascia i semi dopo un certo periodo.

Ciao, Andrea


Grazie Andrea,
mi pareva strano che fosse proprio il seme ad avere quella forma così insolita!

Francesco

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

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theco
Utente Super




6114 Messaggi
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 23:16:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si tratta di Medicago minima, una pianta comune nei terreni calpestati, che può sfuggire all'osservazione per le dimensioni molto ridotte.

Puoi vederla qui:
Link
dove tra l'altro potrai notare che con la tua foto hai colmato un vecchio vuoto che attendeva soddisfazione da oltre due anni

Ciao, Andrea

Modificato da - theco in data 16 luglio 2008 23:17:11
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3437 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 17 luglio 2008 : 11:50:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ringrazio Renato e soprattutto Andrea!

Se cliccate sul link già riportato nel mio primo messaggio, vedrete che siete divenuti famosi anche in Francia!

Link

E anche sul forum di Juza!

Link

E ancora nel forum di Gerry!

Link

Ciao!

Fancesco

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

Link

Modificato da - Francesco Ciabattini in data 17 luglio 2008 12:06:33
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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

Regione: Toscana


6434 Messaggi
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Inserito il - 17 luglio 2008 : 14:11:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è una dannazione di pianta per i cani a pelo lungo che frequentano il mio campeggio. Purtroppo quando si infilano fra le dita delle zampette e sotto le ascelle sono dolorose e le bestioline si rifiutano di camminare. Inoltre decine e decine di questi frutti si attaccano sotto la pancia e gli animali soffrono snche quando si distendono al suolo. Per toglierli è un'operazione laboriosa ma va assolutamente fatta altrimenti si mettono lì per ore a mordicchiarseli fino a che non li tolgono e li inghiottono: poi fanno le feci sporche di sangue perchè evidentemente danneggiano il tratto intestinale.
Ci sono queste piante dappertutto e direi che è infestante. Si distende nel territorio circostante a stoloni, proprio come una pianta di fragole e rimane molto bassa (anche perchè viene sistematicamente capitozzata dalle motofalciatrici) quindi tende ad allargarsi anche oltre il mezzo metro e non a procedere in altezza. Le foglie sembrano simili a quelle di un trifoglio ma hanno delle macchie viola scuro. I fiori sono gialli. Appena posso la fotografo come giustamente merita. A casa devo avere una foto di una Pimelia che si sta mangiando uno di quei frutti: stasera la cerco e la posto.
Continua a fotografare le formiche Francesco perchè offrono innumerevoli spunti interessanti ansche sotto il profilo scientifico oltre quello fotografico. Complimenti.
Ciao Francesco e ciao Theco
Beppe



La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.

Beppe Miceli

Modificato da - vespa90ss in data 17 luglio 2008 14:23:56
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Cate
Utente Senior


Città: Nettuno
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 luglio 2008 : 17:13:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Interessante come argomento, cosa trasportano le formiche. In effetti ho visto spesso le formiche portare le cose molto più grandi di loro, anche gli insetti morti.
Comunque questi semi, io li vedo tutti giorni, non a dosso alle formiche, bensì ai miei gatti, specie a quella con pelo lungo, e sistematicamente la devo pettinare, cosa che odia più di tutto.
Alla prossima Francesco

Cate
"Pochi animali riescono a manifestare il loro umore attraverso le espressioni in modo tanto distinto quanto i gatti"
Konrad Lorenz
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

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Macrofotografia

Inserito il - 18 luglio 2008 : 13:21:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo che questi piccoli frutti, così utili alle formiche, creano fastidiosi problemi agli animali di compagnia, come testimoniano Beppe e Cate che ringrazio!

In attesa di rivedere la pianticella che li produce tramite le immagini promesse da Beppe, stamattina ho continuato a riprendere le formiche che li trasportano, in modo da poter vedere ancora meglio queste "rotelline aculeate"

Immagine:
Formiche con semi strani.
163,18 KB

Immagine:
Formiche con semi strani.
187,35 KB

Immagine:
Formiche con semi strani.
188,26 KB

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

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vespa90ss
Utente Super


Città: Firenze

Regione: Toscana


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Inserito il - 18 luglio 2008 : 13:35:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
guarda in questo post, Francesco: vedrai cosa è successo ad Hannibal, il cane di Maxpank......

Link

ce ne erano di simili ma non erano le stesse. Queste di San Rossore erano estremamente dure e dolorosissime persino a prenderle con le dita, figuriamoci un cane che le calpesta.....
Hannibal rimase indietro mentre noi proseguivamo: era bloccato e non capivamo perchè non si muovesse più....

ciao Beppe




La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.

Beppe Miceli
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theco
Utente Super




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Inserito il - 18 luglio 2008 : 14:10:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quelli di Beppe sono i frutti di Tribulus terrestris, vedi qui:

Link

si tratta di una pianta che spesso domina i terreni aridi e le dune sabbiose, i suoi frutti sono davvero dolorosi, mentre gli aculei di Medicago sono 'teneri'.

Ciao, Andrea

Modificato da - theco in data 18 luglio 2008 14:13:32
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Francesco Ciabattini
Utente Senior


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Inserito il - 18 luglio 2008 : 15:37:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Quelli di Beppe sono i frutti di Tribulus terrestris, vedi qui:

Link

si tratta di una pianta che spesso domina i terreni aridi e le dune sabbiose, i suoi frutti sono davvero dolorosi, mentre gli aculei di Medicago sono 'teneri'.

Ciao, Andrea


Ci sono molte altre immagini del Tribulus terrestris anche in quest'altra mia discussione.

Francesco

Link

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

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vespa90ss
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Inserito il - 23 luglio 2008 : 20:59:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come promesso, Francesco, posto la foto della Pimelia che mangia un seme simile a quelli già visti (sarebbe interessante creare sul forum di botanica un post che possa raccogliere almeno solo questi semi spinosi).
Purtroppo in campeggio, le piante di cui ti parlavo sono già tutte secche ed hanno perso già da molte settimane i loro semi di cui tuttto il terreno è cosparso. Purtroppo bisognerà attendere la prossima primavera o un caso fortuito che possa condurmi fra le 13mila foto del mio archivio all'immagine di questa pianta che sicuramente devo avere da qualche parte.....
Intanto mantengo a metà la mia promessa

Principina a Mare (GR) il 08/07/08

Ciao Beppe



Formiche con semi strani.





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Beppe Miceli

Modificato da - vespa90ss in data 23 luglio 2008 21:01:30
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Francesco Ciabattini
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Inserito il - 23 luglio 2008 : 21:39:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Beppe!

Bella questa immagine!

A quale genere di insetti appartiene la Pimelia?

Ciao!

Francesco

Formiche con semi strani. Francesco Ciabattini

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vespa90ss
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Inserito il - 23 luglio 2008 : 22:09:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E'un coleottero della famiglia dei Tenebrionidi, tipico abitante delle dune.
Si nutre un po' di tutto ciò che trova: detriti organici di varia natura. L'ho visto persino mangiare chioccioline, cadaveri di altri coleotteri ed escrementi. Ma nella stragrande maggioranza dei casi si nutre di semi.
Beppe



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Beppe Miceli
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Cate
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Inserito il - 04 agosto 2008 : 10:24:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Francesco
anche io ho trovato delle Formiche con semi strani, ma non mi sembrano come quelle che hai fotografato Tu....
Immagine 1
:

Formiche con semi strani.
172,1 KB
...ma non sono certa.

Cate
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Cate
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Inserito il - 04 agosto 2008 : 10:25:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...un'altra immagine...
Immagine 2
:

Formiche con semi strani.
206,05 KB

Cate
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Cate
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Inserito il - 04 agosto 2008 : 10:31:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...comunque ne vanno ghiotti di quei semini, come mostra questa immagine del loro "nido"...
Immagine 3
:

Formiche con semi strani.
285,52 KB
Buona giornata

Cate
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