|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 12 maggio 2013 : 09:41:55
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Trogositidae Genere: Nemozoma Specie:Nemozoma caucasicum
|
Mentre raccoglievo gli asparagi, mi si è posato sulla maglietta
questo strano coleottero. Lungo circa 7/8mm non sapendo da dove
provenisse, e siccome in zona c'erano cespugli di roverella,
l'ho messo nel solito piattino su un pezzo di corteccia.
Sono riuscito a fargli solo qualche foto,(e neanche tanto belle)
non stava fermo un attimo, enon riuscivo a metterlo a fuoco.
Mi sembra un Nemosoma caucasicum (Trogositidae)
Potrebbe essere?
 Vincenzo
11-5-2013 San Giorio (TO)
Immagine:
172,38 KB
Immagine:
174,91 KB Immagine:
182,46 KB
Immagine:
169,32 KB
Immagine:
174,16 KB
|
Modificato da - gomphus in Data 25 maggio 2013 14:53:04
|
|
|
Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 maggio 2013 : 15:32:54
|
Nemosoma elongatum (Linnaeus, 1761)
Bella bestiola. |
Forbix
|
 |
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2013 : 18:45:48
|
Premesso che quando l'ho visto non avevo idea di che cosa fosse,
forse qualcosa avevo visto ma di sfuggita, scorrendo le immagini in rete.
Andando a ricontrollare le immagini,(poche)la prima idea è stata che fosse
un Nemosoma elongatus però a parte le dimensioni(dai 4 a 6mm)non mi convinceva il colore del collo e del pronoto,
che nelle immagini viste apparivano di un colore più scuro e uniforme.
Poi vedendo il Nemosoma caucasicum, (dai 5,5 a 9,5mm)i colori mi sembravano più somiglianti. Ammetto che forse ho esagerato dicendo 7/8mm,
però un po più grande mi è sembrato.
Detto ciò, non voglio minimamente mettere in dubbio quello che dici,
dico solo quello che hanno visto i miei occhi.
P.S. Sono astigmatico e miope
Grazie Leonardo
Vincenzo
|
|
|
|
|
Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2013 : 19:26:06
|
Non vorrei sbagliarmi, ma Nemosoma caucasicum in Italia non dovrebbe esserci.  |
Forbix
|
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2013 : 22:06:15
|
| | Nemosoma caucasicum in Italia non dovrebbe esserci. |
Non sarebbe la prima volta che mi capita.
Scorrendo le immagini in rete, mi sono imbattuto in un forum francese, in cui
ho trovato questa chiave, anche qui comunque non viene menzionata l'Italia.
Martedì 1 febbraio 2011, 09:52
Ecco un anteprima di una chiave che ci viene dato da Hervé BRUSTEL. Questa chiave viene da un articolo che sarà pubblicato a breve. Tuttavia i tuoi dati su altre specie qu'elongatum sono invitati a completare l'articolo. Così i vostri Binos ....
Chiave per Nemozoma Lat. Paleartico occidentale (dopo Nikitsky 1980 adattato;. Pers oss & Sarikaya & Avci, 2009.)
1 (4) Antenne 11 articoli
2 (3) Nero, pronoto completamente nero, elytral banda chiara basale che occupa 1/4 a 1/3 della lunghezza delle elitre, spesso un punto luminoso in élytral apice, zampe rosse e le antenne, 4.5 da 6 mm. Ucraina (Crimea), Turchia .............................. N. pliginskyi Rtt.
3 (2) nero, parte anteriore del pronoto rosso-arancio (a volte tutto il pronoto rosso-arancio), 1/3 basale e un chiaro punto all'apice delle elitre, antenne e zampe rossastre, 4,5-9,5 mm. Austria, Francia, Grecia, Polonia, Russia (Caucaso), Slovacchia, Ucraina ........................................................................ N. caucasicum uomini.
4 (1) Antenne 10 elementi
5 (6) nero, margine anteriore della testa e pronoto e antenne giallo-rossastra, alta fascia basale deve occupare almeno un terzo della elitre, apicale punto luminoso spesso di grandi dimensioni e le gambe rossastre. 3,5 e 4,5 millimetri. Ucraina (Crimea), Russia (Caucaso), Turchia ................................................................................... N. cornutum Sturm
6 (5) nero, testa e pronoto nero, antenne e zampe rossastre
7 (8) Quanto più spesso un punto elytral apicale chiaro. Basale fascia trasparente che copre il elitra 1/3 a ½ della sua lunghezza. (Pronoto lunghezza + lunghezza delle elitre) / pronoto larghezza> 4,4. La punteggiatura forte e densa pronoto. Raramente margine anteriore della testa e pronoto nuvoloso 3 a 5 mm. Ampiamente distribuito ....................................................................................... N. L. elongatum
8 (7) Senza luce spot elytral apicale (se indistinto). Basale chiaro elitre banda che coprono meno di 1/3 della sua lunghezza. (Pronoto lunghezza + lunghezza delle elitre) / larghezza pronoto <3.7. Punteggiatura più forte e più pronoto distanziati. 2,5 a 4 mm. Algeria, Marocco N. ................................................... breviatum
Io ci capisco poco e non so se potrà essere utile.
Vincenzo |
|
|
|
|
Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2013 : 23:10:55
|
It is caucasicum. This species seems to be spreading its area. Just a view years ago, if I remember it right in 2009, it was found for the first time in Germany. I don't klnow where the area is, where Vincenzo found it now, but I start to suppose if this species is comming across Austria to Germany and maybe even to Italy (in the moment the thought is it came via ships along Danube and river Rhine).
The size of 7/8 mm is far to big for Nemosoma elongatum and I never heard of Nemosoma elongatum having a reddish-brownish Pronotum. This one shown here fits to the view Nemosoma caucasicum I found three years ago in Germany at Kaiserstuhl.
Maybe Vincenzo can remember what kind of would it was he found it on, because N. caucasicum and N. elongatum can be separated by the wood, too.
Ciao
Klaas |
|
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 maggio 2013 : 00:09:17
|
Unfortunately, that plant came from I do not know.
I was on the river bank, a few yards from the water, and when
I got up (after catching an asparagus)
I found him on her. Nearby there are bushes
of roach, but I do not know if it came from there.
Vincenzo |
|
|
|
|
Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11864 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 maggio 2013 : 22:56:55
|
Ancora una volta riesci a sorprendermi con questi ritrovamenti . Sono insetti bellissimi!Complimenti |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 maggio 2013 : 23:51:07
|
Ciao Salvatore, grazie.
In questo caso però è stato lui a trovare me.
Oggi ne ho trovato un altro,(strano)piccolo e nero
ma molto bello(almeno per me)
Tra un po lo posto.
Vincenzo
|
|
|
|
|
gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2013 : 21:17:53
|
Secondo me, se Vincenzo fa un mega-crop dell'antenna sinistra dell'ultima foto gli articoli si riescono a contare, e ci togliamo il dubbio.
G.
|
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2013 : 21:53:18
|
Ciao, un ingrandimento l'ho fatto ...ma non mega
Spero che sia sufficiente.
Vincenzo
Immagine:
195,64 KB |
|
|
|
|
gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2013 : 22:09:18
|
Alla grande!
Io ne conto 11...
Ciao G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
|
|
|
Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2013 : 22:52:22
|
Eh si!! Son proprio 11!!
Grande colpo Vincenzo....e come al solito mi devo complimentare perchè dimostri sempre più di essere un grande osservatore nonchè superbo fotografo!
Bisognerebbe controllare se sono mai state fatte segnalazioni per l'Italia di questa specie! |
Forbix
|
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2013 : 23:29:07
|
Non riesco a crederci!!!
Ce l'abbiamo fatta!! (Questa volta mi ci metto anch'io)
Che dirvi .....Grazieee!!!! 
 Vincenzo |
|
|
|
|
gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2013 : 21:51:11
|
Anche se a quanto pare questa specie ultimamente ciccia fuori in mezza Europa occidentale, non è mai facile riconoscere l'inaspettato .
Da vecchio liceale classico quella "z" nel nome mi ripugna, ma ho dovuto adeguare il titolo alla nomenclatura ufficiale. Fra l'altro, non sono neanche tutti concordi su con quante "s" si scrive Trogositidae. Quando Maurizio/Gomphus torna, già mi pare di sentirlo...
Non ho presenti nomi di specialisti italiani della famiglia. Faremo qualche indagine.
Saluti G.
|
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2013 : 22:26:12
|
| Messaggio originario di gabrif:
... Da vecchio liceale classico quella "z" nel nome mi ripugna, ma ho dovuto adeguare il titolo alla nomenclatura ufficiale. Fra l'altro, non sono neanche tutti concordi su con quante "s" si scrive Trogositidae. Quando Maurizio/Gomphus torna, già mi pare di sentirlo... |
dici  ?
tanto per cominciare, voler sostituire l'universalmente usato Nemosoma con il mai più usato, dopo la descrizione originale, "Nemozoma" è un ABUSO e un'aperta violazione del codice di nomenclatura, sia che Nemosoma sia da considerare un'emendazione ingiustificata
33.2.3.1. when an unjustified emendation is in prevailing usage and is attributed to the original author and date it is deemed to be a justified emendation
sia che vada considerato un'ortografia scorretta successiva
33.3.1. when an incorrect subsequent spelling is in prevailing usage and is attributed to the publication of the original spelling, the subsequent spelling and attribution are to be preserved and the spelling is deemed to be a correct original spelling
nota: "it is deemed to be", non "it should be treated as"
e quindi non intendo tenerne conto, così come ho sostenuto e continuo a sostenere, di qui e... di là  , la validità di Ditomus (per il D. clypeatus, validamente fissato come specie tipo, e non per il Carterus (Sabienus) calydonius) e la non validità di Dixus, sinonimo juniore di Ditomus
p.s. in altre occasioni ho precisato che per la tassonomia avrei seguito faunaeur, tranne nel caso di evidenti errori formali, che sarebbero stati chiaramente illustrati caso per caso (altro es., oltre ai Ditomus: Apterygida albipennis vs A. media, nome quest'ultimo riportato in faunaeur, ma non valido)
|
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
|
|
|
|
dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2013 : 02:00:41
|
Vincenzo |
|
|
|
|
gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2013 : 12:01:52
|
Qui siamo sul Web, e uno dei fattori con cui dobbiamo fare i conti è l'esistenza dei motori di ricerca. Cosa cercherà la gente su Google, Nemosoma o Nemozoma?
G.
|
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2013 : 14:32:53
|
| Messaggio originario di gabrif:
Qui siamo sul Web, e uno dei fattori con cui dobbiamo fare i conti è l'esistenza dei motori di ricerca. Cosa cercherà la gente su Google, Nemosoma o Nemozoma? |
domanda interessante ... ho provato a cercarli entrambedue
per Nemosoma elongatum mi dà circa 10.400 risultati
per Nemozoma elongatum me ne dà circa 7.810, precisando "forse cercavi: nemosoma elongatum" |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
|
|
|
|
aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2254 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2013 : 16:09:24
|
Io sono un povero meccanico, ma se l'Autore voleva significare un Genere "con il corpo fatto a filo" credo che Nemosoma sia la ortografia corretta nello spirito, se non nella lettera.
P.S. Che bell'animaletto! |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 18 maggio 2013 16:12:23 |
|
|
|
gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2013 : 18:01:32
|
La questione mi intriga.
Premesso che come parola greca anche "zoma" esiste e significa cintura o corpetto, Latreille non era affatto ignorante e quando usa Nemozoma sembra sapere cosa sta facendo: Link . Lo ripete varie volte.
A poca distanza di tempo Illiger prova a correggerlo: Link
Nonostante la correzione, da questo punto in poi entrambi i nomi vengono usati. Vari autori continuano a chiamarli Nemozoma nei decenni successivi, compreso il signore che descrive il nostro caucasicum: Link.
Io tutto sono tranne un esperto del Codice di Nomenclatura, ma forse a questo punto mantenere Nemozoma non è così sbagliato...
G.
|
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2020 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Come inserire i video di Youtube nel Forum Clicca qui!
Nemozoma caucasicum (Trogositidae)
