| Autore |
 Discussione  |
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 18 novembre 2009 : 09:00:28
|
Intorno alle 21,30 del 16 novembre ho potuto osservare 3 coppie di Deroceras intente in attività amorose, tutte e tre stavano su supporti verticali (alcune foto sono state ruotate per vederle meglio), anche se a breve distanza dal suolo (max 45 cm da terra).
Queste piccole limacce rosa le vedo da sempre nel mio giardinetto di Cremona, ma non ho capito di che specie possa trattarsi, non mi sembrano però reticulatum/rodnae; il muco é trasparente e poco appiccicoso e l’aspetto in estensione del più grosso (circa 35 mm) era questo:
Immagine:
179,11 KB
mi ha molto colpito il comportamento, con una "danza" di corteggiamento prolungata e spettacolare fatta di colpetti repentini portati col capo e con la coda, appiattita a spatola, sul corpo del partner; non immaginavo che questi animali potessero compiere movimenti così bruschi. Durante i colpetti di "cono", ho notato più volte (ma non mi sembra si verificasse sempre), senza riuscire a documentarlo, che veniva estroflessa anche la bocca per assestare una sorta di "bacio" al compagno (ormai chi mi conosce mi taccia di voyeurismo estremo).
Immagine:
214,39 KB
Immagine:
259,61 KB
questa è la seconda coppia osservata, la terza era in una posizione di difficile ripresa, ma era l’unica ad effettuare un vero accoppiamento (le due fotografate si sono fermate ai "preliminari")
Immagine:
175,38 KB
in questa foto si vede meglio la livrea
Immagine:
187,52 KB
curioso anche il comportamento di una Lehmannia che ha gironzolato a lungo attorno ai fidanzati per poi decidere di infilarsi fra loro e, dopo aver ricevuto qualche attenzione "affettuosa" dai 2 Deroceras, ha spinto via il più piccolo, facendolo cadere a terra (chiedo scusa per le brutte foto)
Immagine:
143,72 KB
Immagine:
233,65 KB
Immagine:
214,55 KB
Immagine:
248,73 KB
Immagine:
183,2 KB
Immagine:
190,77 KB
ciao a tutti
Iperione
|
Modificato da - Subpoto in Data 18 novembre 2009 14:47:20
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 09:06:51
|
Bella serie di foto sul comportamento di queste animali. Sulla specie non dico niente, aspettiamo Sandro Hallgass - grazie per il tuo contributo e la pazienza! Non è andato avanti?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
 |
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 09:16:56
|
purtroppo si sono limitati al petting (in un caso, purtroppo, "interruptus" dall'intruso!!)
Mi ha stupito anche vedere tutto sto movimento con temperature relativamente basse (il 16 novembre la massima non ha raggiunto i 14 gradi e la minima e stata poco superiore ai 10)
ciao
Iperione |
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 14:24:45
|
Mi è anche sucesso che il luce del flash ne ha disturbato troppo...
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 15:52:31
|
Visto che non vi siete sbilanciati sull'identità dei soggetti, qualcuno sa se nella zona di Cremona è stato segnalato D. panormitanus?
ciao
Iperione |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 17:32:32
|
Bellissima questa sequenza di foto che mostra il corno stimolatore di questi Deroceras in azione.
Si tratta di Deoceras del gruppo panormitanum,ma sulla reale situazione tassonomica di questo gruppo non c'è ancora un minimo di chiarezza.
Il corno stimolatore è definito di forma variabile,ma negli esemplari fotografati mi sembra che non vi siano rilevanti differenze tra individuo e individuo ed è anche molto simile a quelli visibili in questo post.
La distribuzione del gruppo è molto ampia,con l'apporto antropico è diventata una specie cosmopolita,anche il suo habitat si estende dal livello del mare fino al limite della faggeta(1700/1800 m),molto variabili anche il colore e le dimensioni,
è un'unica specie? Speriamo di scoprirlo in futuro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 18:03:58
|
Grazie a Sandro per i preziosi suggerimenti, mi era sfuggito il post di Danius che mi sembra descrivere sostanzialmente la stessa cosa che ho visto l'altra sera; anche gli esemplari di Bastia e di Cremona mi sembrano piuttosto simili. Davvero interessante anche l'articolo postato da Angelo,purtroppo non sono riuscito a trovare il link per il filmato di Danius.
ciao a tutti
Iperione
|
Modificato da - iperione in data 18 novembre 2009 18:08:18 |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 18:49:14
|
Il filmato è su YouTube al seguente indirizzo:
Link
Tutte queste osservazioni sono utilissime per comprendere meglio questo gruppo specie, spesso, come si è osservato nei Limax i rituali di corteggiamento costituiscono una barriera riproduttiva tra specie molto simili, loro capiscono molto bene questi segnali che per noi è molto arduo interpretare.
Molto simile per aspetto è questo Deroceras trovato a 2350 m in pietraia sul Gran Sasso,ancora non è stato determinato con certezza ma come forma ricorda molto quello da te postato
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 20:25:39
|
Per confronto inserisco delle foto di un esemplare di Baia (NA) in cui si vedono bene i caratteri di come dovrebbe essere un Deroceras panormitanum, sarebbe meglio un esemplare di Palermo ma non ne ho a disposizione.
Deroceras panormitanum
Si vede la caratteristica colorazione con macchiette più scure che si osservano anche in alcune foto degli esemplari precedentemente postati.
In altre foto gli esemplari sembrano molto diversi,ma forse è diversa la copertura di muco ed il riflesso della luce.
Le foto scattate in luce diurna sono dello stesso esemplare in estensione ed in posizione di difesa.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 22:12:46
|
Grazie ancora Sandro, gentilissimo come sempre; i due "attori" del gustosissimo filmato, in effetti, mi sembrano decisamente più dinamici degli inquilini del mio giardino, e mi sembra siano stati ripresi in un'altra stagione (più calda). Gli esemplari del Gran Sasso e, soprattutto, dei Nebrodi sono molto scuri, quello di Baia somiglia ai più scuri (rari) fra quelli presenti nel mio giardino, che per la maggioranza sono invece rosati e con poche macchioline (alcuni ne sono praticamente privi, mi danno parecchi problemi di confusione con le Lehmannie "scolorite"). La tua nota ed i post mi suggeriscono un altro spunto: i Deroceras che trovo in campagna, se toccati con le dita (ma non con un bastoncino) emettono istantaneamente il liquido bianco, quelli che ho in giardino no! (Il muco é sempre trasparente, anche dopo il tocco delle dita). Ti dice qualcosa?
ciao
Iperione |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 23:54:37
|
Quelli che emettono muco bianco almeno secondo la mia esperienza sono del gruppo:
Deroceras reticulatum e come si vede dal post linkato hanno anche un cono stimolatore di forma diversa.
Con un po' di attenzione e di esperienza i due gruppi si distinguono facilmente, molto più difficile è distinguere se ci sono più specie all'interno dei vari gruppi.
Distinguere Lehmannia da Deroceras è abbastanza agevole,il carattere anatomico principale è che Lehmannia non possiede un cono stimolatore,rientra nella famiglia Limacidae ed ha un aspetto simile ad un piccolo Limax.
A differenza di Deroceras non ha mai la coda a paletta e proporzionalmente il Clipeo è piu breve rispetto al corpo che in Deroceras.
Molto più difficile è distinguere Lehmannia dai giovani Limax.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2009 : 09:32:19
|
Quello di Clido é un altro intervento interessante (come tutti i commenti che ne sono conseguiti) che mi era sfuggito; le sue foto corrispondono all'idea che mi ero fatto di D. reticulatum, animali che io trovo soprattutto in campagna, in ambienti con un minimo di naturalità. Ho l'impressione che la coda a paletta (che non c'é mai in Lehmannia, giusto?) sia un carattere che si evidenza solo nelle fasi di accoppiamento, mentre sulla lunghezza del clipeo devo cominciare a farmi l'occhio 
Ciao
Iperione |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 00:13:52
Classe: Gastropoda Famiglia: Agriolimacidae Genere: Deroceras Specie:Deroceras panormitanum
|
Purtroppo la foto è pessima appena ho cercato di illuminarli la coppia si è divisa rapidamente.
pene di D. panormitanum
Con un po' di fantasia però si può vedere il pene estroflesso ed anche le tre appendici peniali nella parte posteriore che avvolgono l'altro esemplare,non si capisce bene ma sembra che svolgano una parte attiva nel rapporto. Nuove osservazioni ed un fotografo più reattivo potranno chiarire questo punto.
Si nota inoltre sempre nella parte posteriore del pene il cono stimolatore che ormai ha svolto il suo compito ed è in fase di riposo,si può vedere che la forma con la punta arrotondata è uguale a quelle mirabilmente fotografate da iperione.
[size=1]La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
Modificato da - ang in data 29 novembre 2009 20:50:11 |
|
|
|
ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 10:31:09
|
in questa interessantissima immagine si vede bene la ghiandola peniale estroflessa sul corpo del partner come raffigurato da reise nel suo lavoro già citato (pdf); è una coppia di panormitanum?
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 11:13:03
|
L'immagine corrisponde esattamente alla fig.2 di Reise in cui la coppia si separa,anche le appendici peniali sono molto simili all'illustrazione.
Direi che si tratta proprio di Deroceras panormitanum, se poi la genetica dimostrerà che nel gruppo con anatomia simile sono contenute più specie ne prenderemo atto.
Anche in questo caso le dimensioni dei due partners erano molto diverse.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2009 : 10:12:39
|
Siamo quasi a dicembre, ma a Cremona le "grandi manovre" dei Deroceras continano; li ho seguiti per una mezzoretta  (senza fare foto o illuminarli con la lampada) ma non hanno "consumato" lo stesso; dopodiché il clima stagionale e la suina incombente mi hanno suggerito di rientrare in casa al calduccio.
(Dimensioni degli esemplari osservati: 20-25 mm)
Ciao
Iperione
Immagine:
258,31 KB |
Modificato da - iperione in data 28 novembre 2009 10:14:57 |
|
|
|
Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2009 : 11:55:52
|
Ciao Damiano,
prova a portarli nella doccia come i Limax di Clemens. 
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
|
|
|
iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2009 : 13:30:32
|
Non crederai che non ci avessi già pensato ...sono gli altri inquilini di casa mia (moglie e figlio) ad impedirmelo!!
|
Modificato da - iperione in data 28 novembre 2009 13:32:03 |
|
|
|
ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 novembre 2010 : 09:59:48
|
segnalo l'uscita di un lavoro di benke et al (pdf) sull'accoppiamento di Deroceras panormitanum, in cui è stato accertato che dopo lo scambio dello sperma la ghiandola peniale trasferisce effettivamente una secrezione sul corpo del partner. tuttavia non ci sono certezze sul ruolo di questa secrezione ma solo ipotesi. non si sa infatti se in questo modo il partner sia inibito a successivi accoppiamenti o se possa in qualche modo favorire il successo dell'accoppiamento appena avvenuto. aggiungo che dato il punto in cui viene applicata la secrezione, la prima ipotesi mi sembra più probabile. è infatti in quella regione che il cono stimolatore tocca il partner, quindi sarebbe interessante capire se questo rituale possa essere un modo per giudicare la bontà del partner e le possibilità di successo del proprio sperma; oppure potrebbe più semplicemente inibire il partner a successivi accoppiamenti, impedendo che possa reagire agli stimoli sessuali di un nuovo partner
insomma speriamo che nuovi studi chiariscano questi meccanismi
ciao
ang |
|
|
|
papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 novembre 2010 : 20:50:38
|
Grazie Mille Angelo
Beppe |
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
Dancing in the dark: Deroceras in pre-accoppiamento
