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Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Biologia Marina |
 Inserito il - 10 ottobre 2008 : 08:22:42
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Con un po’ di soggezione ecco le foto di alcuni “normali” Cerithium vulgatum.
Esemplare classico dal Lido di Venezia 60 mm.
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Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 08:25:33
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Isola di Mljet, Croazia 43 mm.
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Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 08:42:12
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Forma tipica del Golfo di Trieste 62 mm.
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Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 08:42:56
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Isola di Djerba, Tunisia 38 mm.
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Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 08:44:00
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Questa è forse la forma più interessante. Isola di Cherso, Croazia tra alghe su fondale roccioso a circa 10/12 m.50 mm.
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 12:23:24
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Ciao Peter .... quarda che non esistono Cerithium di sere A o B .... magari , nei mari meridionali ci sono popolazioni più estrose e variopinte , rispetto le più seriose del nord ... ma sono tutti molto peculiari e campanilistici  .
Molto bella anche la tua serie , che dopo quella da sbigottimento di Paoloerre, mi riporta alle forme della mia giovinezza, quando trovare un ceritide spiaggiato, dalle nostre parti era quasi caso raro .
Volendo a tutte queste forme, più delle volte, legate ad ambienti di vita particolari , gli si potrebbe dare un nome ... ma poi si rischierebbe di dare inizio ad una caccia collezionistica anche verso queste cenerentole ... se uno li, vuole se li vada a cercare .
Trovo interessante l'ultimo morfo che hai illustrato ... presenta una siluette da : Cerithium protractum - haustellum , ma in realtà è un vero vulgatum !!!!
Un esemplare simile l'ho rinvenuto dalle parti di Miramare (TS) e forse ne ho da Querciella (LI), ma quest'ultimi li devo ricontrollare.
Ermanno |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 12:53:14
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Sono completamente d'accordo su tutto quanto ha deto Ermanno.
Ci possono essere esemplari più o meno colorati e gradevoli, ma l'interesse, almeno per me, è identico anche per i "normodotati" .
Condivido la determinazione dell'ultimo es. anche secondo me è un vulgatum camuffato da protractum e questo lo rende particolarmente interessante.
Spero ardentemente in altri contributi.
Proverò questa sera a continuare.
Ciao
Paolo |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 23:03:08
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium vulgatum
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Vi propongo un'altra tavola:
da sx a dx dall'alto in basso
da Castglioncello: forma circoscritta ad una definita pozza di marea mm 45, caratteristica la grossa varice
da Talamone porto: una forma esilissima mm 30 perfettamente adulto
da Talamone come sopra
Un confronto tra un gigante dell'Isola di Fourni ed uno di Talamone mm 71 e 30
dal Peloponneso es con spine molto accentuate mm 38
Ciao Paolo
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Modificato da - PS in data 01 maggio 2009 17:24:24 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 08:51:29
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| Molto interessanti anche questi esemplari, specialmente se facciamo il confronto diretto tra le due forme morfologicamente più diverse. |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 16:04:33
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Altri esemplari di Cerithium, dal golfo di Cagliari.
Grazie in anticipo per i chiarimenti.
Saluti
Alberto
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 17:09:08
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Accidenti! basta essere presi da altre cose, per una mezza giornata ... e quando ti ritorno nel forum, mi ritrovo con una teoria di cerizi, uno più bello e strano dell'altro!
Riguardo agli esemplari di Paolo, non ho mai visto conchiglie come quella di Castiglioncello , mentre non mi è nuova la forma da Talamone ... anche se di dimensioni maggiori.
L'esemplare greco rappresenta il morfo tipico di ambiente roccioso ... almeno in Mediterraneo orientale ed Adriatico ... venne chiamat : kobelti dal Nordieck.
Per gli esemplari illustrati da Alberto , ho qualche dubbio classificativo, perchè , per alcuni morfi, bisognerebbe averli in mano.
In ogni caso , ecco foto per foto.
Prima foto.
prima fila : 1-2 = protractum ; 3-5 = vulgatum.
seconda fila : 1 = vulgatum; 2 = protractum ; 3-6 = vulgatum.
terza fila : 1 = protractum ; 7-8 dovrebbero essere tutti vulgatum.
seconda foto.
prima e seconda fila : tutti lividulum.
terza e quarta fila : per alcuni esemplari più "spinosi" sono propenso per renovatum , mentre gli altri rientrerebbero in lividulum.
Anche queste due specie, come le prime due trattate presentano differenze nella scultura spirale ... differenze che aiutano a distinguere quegli esemplari di aspetto generale più convergente.
Ermanno
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 19:21:48
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Riferendomi al post di Ermanno dico che:
La forma di Castiglioncello l'ho trovata solo ed esclusivamente in una determinata pozza, un'area molto circoscritta ed in nessun'altra parte.
Per il C. greco dirò che proviene da profondità di circa 2/3 mt da fondale detritico sabbioso con rada posidonia. E' una popolazione particolarmente massiccia e di grosse dimensioni che si riscontra in tutta l'isola di Fourni.
Per gli esemplari di Alberto, concordo con Ermanno salvo quello della prima foto, prima fila primo a sx, mi sembra vulgatum.
La seconda tavola ho dubbi anche su quelli spinosi, non si capisce bene ad una osservazione fotografica.
Paolo |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
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313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 00:00:56
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Grazie Ermanno e Paolo
L'immagine sotto può aiutare a far piena luce sulla classificazione di questi Cerithim?
l'esemplare più grande 26 mm., loc. Nora (CA)
Alberto
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Modificato da - albert2006 in data 12 ottobre 2008 00:04:28 |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 20:43:25
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Ciao Alberto
non sono molto convinto, devo controllare alcune cose, poi magari ti rispondo privatamente.
Paolo |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 21:34:24
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Alberto
ho controllato, ma non ne vado fuori, propendo per lividulum. Ci sono caratteri sia di lividulum che di renovatum!
Speriamo che altri intervengano.
Ciao
Paolo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 09:27:49
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Certo che non è facile, non avendoli in mano ...
Tornando a questa immagine d'insieme:
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Il primo esemplare della prima fila, in alto a sinistra, corrisponde molto bene con il tipo del Risso.
Quelli affusolati della prima e seconda fila , sono sempre dei lividulum , ma chiaramente diversi dal tipo ... ad una rapida ricerca in bibliografia non ho trovato taxa , istituiti per questo morfo particolare.
Il primo esemplare della seconda fila e tutti quelli della terza e quarta , ad un accurato esame dell'immagine, li considero tutti dei lividulum ; sono esemplari che mostrano con continuità, passaggi dalla forma tipica ( primo, prima fila) fino alla forma : fartulum di Monterosato ( esemplari evidentemente spinosi ) ...
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 10:56:36
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Anche io ho difficoltà nel separare lividulum da renovatum. Vedrò di inserire qualche immagine e farmi aiutare da voi. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 11:06:40
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Ad essere sincero, a riguardo del tuo quesito, Peter ... mi sà che mi devo rinverdire alcune mie osservazioni , dopo aver visto il "tipo" del renovatum , illustrato nel CLEMAN .
Ermanno |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 13:31:16
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Non avete: GARILLI V. & GALLETTI L. 2006. Taxonomical characters for distinguishing Cerithium lividulum Risso, 1826, and C. renovatum Monterosato, 1884 (Gastropoda, Caenogastropoda, Cerithiidae). Basteria, 70: 109-122.?
Penso di si....
Link |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 14:15:16
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Sì .. e appunto mi ero fatto una certa idea ... la questione che voglio controllare è come mai sul sito del CLEMAN, illustrano come Cerithium renovatum , un qualcosa che non sembra ad aver niente a che vedere con il renovatum inteso da Monterosato.
Se la mia memoria non mi inganna, l'esemplare fotografato, dovrebbe essere il tipo del rupestris, scelto da Arnaud nella collezione Risso ... e sinceramente mi sembra cosa ben diversa.
Ma come dico , queste sono solo idee , devo approfondire.
Ermanno |
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