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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 13 agosto 2007 : 11:16:23
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Caro Peter, anche se come ben sai sono assai restio a determinare le conchiglie sulla base delle sole foto, in particolare micro così cattivelle come le Tricolia, faccio uno strappo alla regola per questa volta. Secondo me le hai azzeccate tutte, compresa la entomocheila, la miniata e la landinii.
Su quest'ultima volevo aggiungere due parole: il fenotipo più comine di T. landini presenta il lato interno del labbro, verso la columella, macchiato di bruno ed una fascia subsuturale pure bruna. Quelle da te presentate non hanno questo labbro columellare tinto di bruno e corrispondono al fenotipo "chiaro" meno comune, ma comunque presente misto all'altro, come Mifsud ci ha comunicato. In ogni caso anche le tue hanno alcuni caratteri essenziali, come una protoconca biancaa (un giro), seguito da un primo giro con fascia subsuturale bruna e due fasce una in alto verso la sutura e l'altra in basso alla periferia del giro costituite da macchie bianche alternate ad altre brune quasi a freccia. Se desideri vederne altre immagini, sul sito SIM esiste una coppia di foto inviate da C. Mifsud nella sezione Molluschi da determinare, subito riconosciuti da me e Cesare come appartenenti alla specie che stavamo descrivendo.
Per quelle tricolie chiare che non riesci a determinare invece non saprei che dire.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 11:40:31
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Caro Enzo,
hai ragione ad essere restio a fare certe determinazioni basandoti solamente sulle immagini, importante è rimanere consapevoli che ci può essere un certo margine di errore. Detto questo aggiungo solo che a volte mi capita che guardando gli esemplari dal vivo non noto alcune caratteristiche che al contrario riesco a vedere nelle foto, succede anche a te? Per il resto grazie delle conferme.
Riguardandomi un po’ le Tricolia più piccole, mi sono accorto che:
- ho una sola T. punctura, (quella fotografata) le altre tre che pensavo di avere, erano giovanili, probabilmente della T. pullus;
- quella che ora è la T. landinii della quale ho separato circa 10 esemplari, le avevo determinate come T. tingitana, soprattutto per la diversa veste cromatica;
- al momento non ho ancora cercato le T. landinii con la colorazione più frequente, come quelle fotografate sul sito SIM da Mifsud;
Come ultima domanda/richiesta (per ora... ) sarei curioso di vedere una Tricolia tingitana, qualcuno riesce a darmi una mano?
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 13:31:10
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Ciao, è questa la vera T. tingitana o è T. entomocheila?
Isla de las Palomas, Tarifa, Cádiz (Espagna) 1,5mm, detrito -15m.
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 13:33:20
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Ciao Sebas,
Io opterei per Tricolia entomocheila. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 14:13:13
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Io invece sono incerto perchè non riesco a vedere i due caratteri che distinguono di più le due:
1) in Tricolia tingitana protoconca e primo giro di teleoconca sono lisci o quasi anche al SEM, mentre in Tricolia entomocheila sono presente alcuni cordoni spirali, mi sembra circa sei.
2) in Tricolia tingitana le linee di colore sono allineate alle linee di accrescimento, cioè grossolanamente parallele al labbro, mentre in Tricolia entomocheila sono trasversali rispetto alle linee di accrescimento, quasi avvolte spiralmente.
Questo secondo carattere le distingue subito anche ad occhio.
myzar |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 21:07:05
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Ciao, deve essere entomocheila perche le linee di colore sono trasversali alle linee di accrescimento nel labro. Aggiunto altre due essemplari della mia zona:
Playa de El Palo, Málaga. Detrito spiaggiato. 1,5mm.
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Cabopino, Marbella, Málaga. Detrito spiaggiato, 1,5mm.
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Grazie, Sebas. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 21:42:35
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Credo prorpio che la seconda foto del tuo ultimo post rappresenti una Tricolia tingitana: quelle serie di macchie "ameboidi" di color bianco opaco sono nella decsrizione originale di gifas.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 agosto 2007 : 19:43:44
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Phasianellidae Genere: Tricolia Specie:Tricolia nordsiecki
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Ed ora con le piccole tricolie ci voglio provare anch'io.
Come è mia abitudine però andrò un po' lentamente e cercherò di inserire la descrizione
Tricolia nordsiecki Talavera 1978
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Foto di Peter
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Provenienza Getares dimensione intorno al millimetro
" Piccola conchiglia molto ombelicata e con l'aspetto così allungato che precedentemente era stata descritta nel genere Skenea.
La piccola conchiglia, più larga che alta, presenta un largo ombelico con i bordi arrotondati, striato internamente. Il cromatismo è limitato a delle macchie bianche e nere o brune ; l'opercolo è simile a quello delle altre Tricolie. In Mediterraneo la specie è presente dallo stretto di Gibilterra sino ad Algésiras sulle coste spagnole e a Ceuta sulle coste africane"( Libera traduzione dal lavoro di Serge Gofas Taxonomie des Tricolia Mediterranéennes Atti congr, Palermo sett 1984).
Spanter
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Modificato da - Ermanno in data 01 maggio 2009 17:10:08 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 agosto 2007 : 13:37:52
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Phasianellidae Genere: Tricolia Specie:Tricolia entomocheila
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Tricolia entomocheila Gofas 1993
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Foto di Peter
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Provenienza Alghero
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Provenienza Getares
" Conchiglia sino a 1,3 x 1,2 mm, di tre giri con spira moderatamente elevata ed un ultimo giro ampio. Protoconca di circa un giro con linee irregolari in rilievo... Fessura ombelicale molto stretta, delimitata da una carena acuta di colore bianco. Apertura larga arrotondata. Il labbro esterno e le linee di accrescimento presentano un incavo profondo ad una certa distanza dalla sutura e due sinuosità poco profonde.
Colorazione della conchiglia: protoconca bianco opaco, motivo della teleoconca di linee normalmente rosa(occasionalmente brune) su un fondo translucido e aree bianche opache. Le linee rosa nette e sottili, disposte più o meno obliquamente così da incrociare le le linee di accrescimento. Un'area bianca e stretta attorno al'ombelico, una serie di macchie bianche opache alla periferia dell'ultimo giro. In alcuni esemplari macchie bianche irregolari si stendono su una grande superficie." (Gentilmente tradotto da Myzar da Notes on some Ibero - Maroccan and Mediterranean Tricolia di Serge Gofas- The Malacological Society of Lndon 1993)
Spanter |
Modificato da - Ermanno in data 01 maggio 2009 17:11:02 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 19:38:11
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Phasianellidae Genere: Tricolia Specie:Tricolia deschampsi
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Tricolia deschampsi Gofas 1993
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Foto di Peter
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Foto di Sebas. Secondo il mio parere sono deschampsii
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Provenienza Alghero, grotta Galatea -10m
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Provenienza Scilla
Le ho postate solo dorsalmente perchè ventralmente erano impresentabili.
"Conchiglia sino ad da 1,4 x 1,4 mm,di tre giri con giri bassi ed ampio body whorl. Protoconca di circa un giro con linee irregolari in rilievo... Fessura ombelicale molto stretta, delimitata da una carena acuta di colore bianco. Apertura larga arrotondata. Il labbro esterno e le linee di accrescimento presentano tre sinuosità poco profonde...
Colorazione della conchiglia:protoconca bianco opaco, motivo della teleoconca di linee normalmente rosa(occasionalmente brune) su un fondo translucido e aree bianche opache. Le linee rosa nette e sottili,disposte più o meno parallele alle linee di accrescimento Un'area bianca e stretta dai contorni ondulati attorno all'ombelico, una serie di macchie bianche opache alla periferia dell'ultimo giro. In alcuni esemplari macchie bianche irregolari si stendono su una grande superficie." (Gentilmente tradotto da Myzar da Notes on some Ibero - Maroccan and Mediterranean Tricolia di Serge Gofas- The Malacological Society of Lndon 1993)
Se sbaglio corriggetemi
Spanter
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Modificato da - Ermanno in data 01 maggio 2009 17:11:41 |
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franchy
Utente Junior
Città: livorno
Prov.: Livorno
57 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 21:19:32
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| tricolia landini-villa san giovanni |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 agosto 2007 : 21:38:55
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Cia Francesco da ex labronico da generazioni ora trapiantato in provincia di Roma ho il picare di dare il benvenuto ad un altro esponente della malacologia livornese.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 09:53:55
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Phasianellidae Genere: Tricolia Specie:Tricolia tingitana
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Scusa Franchy, hai dimenticato la foto o hai semplicemente voluto ricordare l'ultima "nata" fra le Tricolie?
Comunque benvenuto!
Ed ora proseguo con:
Tricolia tingitana Gofas 1982
Inizio con la descrizione in modo da tenerla presente quando posterò le conchiglie.
" Questa specie è descritta da una località tipica dello Stretto di Gibilterra, dove è simpatrica con T. pullus, T. miniata e T nordsiecki. A differenza delle T.pullus e T. speciosa ombelicate solamente nella prima fase di crescenza sino a 0,5mm, Tricolia tingitana è ombelicata in tutti gli stadi di crescita sino all'età adulta quando raggiunge la dimensione di 1,5 - 2 mm.
Tricolia tingitana possiede una conchiglia delicata, translucida, ornata da lineole rosa e da macchie bianche opache ameboidi; le linee sono parallele alle strie di accrescimento. La regione periombelicale è in generale bianco opaco; l'ombbelico stretto e profondo è bordato da una carena acuta. La base dell'ultimo giro possiede strie spirali delicate. La forma generale è molto ampia ,neritoide" (Libera traduzione dal lavoro di Serge Gofas Taxonomie des Tricolia Mediterranéennes Atti congr, Palermo sett 1984).
Questa specie è stata postata solamente da Sebas,determinata da Myzar con il quale concordo,
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Posto ora alcuni esemplari che sono secondo nme anch'esse Tricolia tingitana
Provenienza Cabopino Marbella-Malaga, dimensione poco più di 2 mm, detrito linea di marea.
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Aspetto considerazioni e commenti
Spanter
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Modificato da - Ermanno in data 01 maggio 2009 17:13:45 |
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franchy
Utente Junior
Città: livorno
Prov.: Livorno
57 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 17:48:51
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tricolia landini provenienza villa san giovanni- lavaggio alghe(particolare della colorazione tipica)
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 19:28:47
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Ciao Francesco, vorrei che tutti qui sapessero che la nuova specie è merito tuo, visto che l'hai trovata per primo.
myzar |
Modificato da - myzar in data 21 agosto 2007 19:42:22 |
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franchy
Utente Junior
Città: livorno
Prov.: Livorno
57 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2007 : 22:05:45
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| ciao enzo,ti ringrazio del merito, ma senza di te e di cesare questa specie sarebbe rimasta con molta probabilità senza un nome confusa ad altre piccole tricolie, l'unione fa la forza. ciao e arrivederci |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 agosto 2007 : 10:24:35
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ciao a tutti
mi associo ai complienti agli scopritori/descrittori della landinii
anch'io come promesso mi sono messo a studiare
per ora ho ritrovato solo questa abbastanza malconcia, messa da parte illo tempore proveniente dall'isola delle Correnti (Sicilia sud-orientale)
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landinii non è perché la zona periombelicale è carenata; il labbro è un po' rovinato, però si intravedono delle strie di accrescimento che formano delle deboli insenature, per cui potrebbe essere deschampsi, anche per via delle macchiette bianche periferiche. La colorazione però non è quella riportata da gofas1993 e che vedo sugli esemplari che avete postato, ma somiglia invece a quella della miniata postata da peter, che però come si legge nel lavoro del GML non è ombelicata... 
quindi direi deschampsi... ma c'è in Sicilia? non dovrebbe essere limitata alla Spagna?
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2007 : 10:50:34
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| Ben venuto anche da parte mia Francesco. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2007 : 10:53:13
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| Messaggio originario di ang:
ciao a tutti
mi associo ai complienti agli scopritori/descrittori della landinii
anch'io come promesso mi sono messo a studiare
per ora ho ritrovato solo questa abbastanza malconcia, messa da parte illo tempore proveniente dall'isola delle Correnti (Sicilia sud-orientale)
landinii non è perché la zona periombelicale è carenata; il labbro è un po' rovinato, però si intravedono delle strie di accrescimento che formano delle deboli insenature, per cui potrebbe essere deschampsi, anche per via delle macchiette bianche periferiche. La colorazione però non è quella riportata da gofas1993 e che vedo sugli esemplari che avete postato, ma somiglia invece a quella della miniata postata da peter, che però come si legge nel lavoro del GML non è ombelicata...
quindi direi deschampsi... ma c'è in Sicilia? non dovrebbe essere limitata alla Spagna?
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)
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Concordo con la tua determinazione Tricolia deschampsii, la quale non si trova solo in Spagna, ma anche i Sicilia e probabilmente anche in altre zone del Mediterraneo. |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 agosto 2007 : 11:06:22
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grazie peter, allora non è stata fatica sprecata
sulla distribuzione di queste specie ero rimasto al lavoro originale di gofas e l'unica descritta per la sicilia sembrava la punctura, ma che ho subito scartato perché decisamente diversa
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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