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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Maschi e femmine di Platycnemis pennipes? Sì !
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nocino
Utente Senior

Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


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Inserito il - 14 giugno 2016 : 16:50:27 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

L' oggetto in questione è giusto?
Ritrovati in questi giorni in ambiente prativo, zona Acquapendente (VT), le foto 5 e 6 ritraggono lo stesso esemplare

Immagine 1- Platycnemis pennipes femmina:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
159,31 KB

Immagine 2- Platycnemis pennipes femmina:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
138,85 KB

Immagine 3- Platycnemis pennipes maschio:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
147,17 KB

Immagine 4- Platycnemis pennipes femmina:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
124,53 KB

Immagine 5- Platycnemis pennipes maschio:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
132,91 KB

Immagine 6- Platycnemis pennipes maschio:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
104,9 KB

Immagine 7- Platycnemis pennipes maschio:
Maschi e femmine di Platycnemis pennipes?  Sì !
119,69 KB

Modificato da - vladim in Data 20 giugno 2016 12:07:02

ff57
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Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana


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Inserito il - 19 giugno 2016 : 11:26:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
la quarta foto ritrae una femmina, tutti gli altri sono maschi (più o meno maturi) di Platycnemis pennipes

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nocino
Utente Senior

Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


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Inserito il - 19 giugno 2016 : 18:17:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie ff57, come si riconosce che la 4 è una femmina?

Luca
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Wildrocker
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Flora e Fauna

Inserito il - 20 giugno 2016 : 11:30:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ff57:

la quarta foto ritrae una femmina, tutti gli altri sono maschi (più o meno maturi) di Platycnemis pennipes




Le prime 2 sono femmine

Alex Minicò
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vladim
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Inserito il - 20 giugno 2016 : 12:06:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Wildrocker:

Messaggio originario di ff57:

la quarta foto ritrae una femmina, tutti gli altri sono maschi (più o meno maturi) di Platycnemis pennipes




Le prime 2 sono femmine


Intendi "anche" le prime due (oltre alla quarta)?
Come si distingue il sesso?

Grazie
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nocino
Utente Senior

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Regione: Lazio


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Inserito il - 20 giugno 2016 : 13:15:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vladim...per me la colorazione dei maschi blu e delle femmine chiare giallo/verdolino/celesti....scommettiamo?

Luca
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 20 giugno 2016 : 13:30:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di nocino:

Vladim...per me la colorazione dei maschi blu e delle femmine chiare giallo/verdolino/celesti....scommettiamo?


Nessuna scommessa.
Mi sembrava troppo facile, ma ora credo proprio che sia così:
Link
Link

Anche se, però, leggo che i maschi adulti hanno l'inconfondibile colore blu, ma non leggo come si distinguono dalle femmine i maschi immaturi.






Modificato da - vladim in data 20 giugno 2016 13:48:14
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Wildrocker
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Flora e Fauna

Inserito il - 20 giugno 2016 : 13:59:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In realtà il colore è molto fuorviante e consiglio sempre di non basarsi su quello per identificare il sesso. Esistono esemplari androcromi, i maschi immaturi in molte specie hanno la colorazione tipicamente femminile e alcune vecchie femmine hanno una colorazione tipicamente maschile ;-)

In questo caso specifico ad esempio i maschi immaturi di P. pennipes sono bianchicci come le femmine e alcune femmine verso la vecchiaia sono azzurrognole come i maschi.

Indipendentemente dalle caratteristiche proprio evidenti in alcune specie (in questo caso le macchie nere addominali sono abbastanza diverse nei due sessi; v. S7-8-9-10 lateralmente), io consiglio di guardare sempre la presenza o meno dei genitali accessori sotto S2 e/o la presenza o meno di un ovopositore/lamina vulvare sotto S8-9.
Inoltre generalmente anche il numero, la forma e la grandezza delle appendici addominali sono un carattere distintivo per il sesso

Sempre guardando questo caso specifico nella 4 foto si nota bene l'assenza dei genitali accessori e la presenza dell'ovopositore, mentre in tutte le altre foto (sempre indipendentemente dalle macchie addominali molto differenti) si nota, come detto prima, la differente forma e dimensione delle appendici

Spero di non essermi dilungato troppo

Alex Minicò
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ff57
Utente Super

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Inserito il - 20 giugno 2016 : 18:55:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Wildrocker:



Sempre guardando questo caso specifico nella 4 foto si nota bene l'assenza dei genitali accessori e la presenza dell'ovopositore, mentre in tutte le altre foto (sempre indipendentemente dalle macchie addominali molto differenti) si nota, come detto prima, la differente forma e dimensione delle appendici



Volevo solo chiarire ciò che mi ha indotto a definire "maschi" le prime due foto, cioè il fatto che l'ovopositore non mi sembrava così evidente come nell' esemplare della quarta foto. I genitali accessori, sotto S2, mi pareva non si vedessero per una questione prospettica, come peraltro nella terza foto (maschio). Per il resto Alex ha spiegato tutto molto bene. La prossima volta cercherò di essere più attento (sto ancora cercando di imparare...)

Ciao a tutti gli intervenuti
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