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Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 ottobre 2018 : 23:21:51
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A mio parere, questo tuo ultimo commento conferma sia quanto ho detto in precedenza sia sulla tua adeguatezza a svolgere il ruolo di moderatore, sia su quali siano i tuoi reali obiettivi in questa discussione, che, prima dei tuoi interventi, andava avanti tranquillamente da sette anni.
Cosa vuoi che replichi, se hai non risposto nulla in merito all' obiezione posta in precedenza, che provo a ripetere.
Tu affermi che sotto al politico di turno ci sono fior di staff di persone competenti che lo informano e correggono. Ed io ti chiedo (ma è solo un esempio, ne potrei fare decina di altri): se è come tu dici, come mai la città dove tu vivi ha dei servizi pubblici che sono generalmente considerati scadenti, cosa di cui, mi pare avere capito, tu hai consapevolezza?
Sei sicuro che ci siano veramente questi staff di persone competenti?
Hai idea di come vengono nominati i componenti di questi staff?
Sei sicuro che i criteri utilizzati siano quelli della competenza e delle capacità tecniche?
Tu mi rispondi citando i ministeri (che sono comunque fra i più inefficienti d' Europa) ed i colloqui con tuo nipote...
Per evitare polemiche inutili, vorrei precisare due cose. La prima è che non vedrei sui criteri di nomina dei componenti di staff particolari differenze fra le diverse forze politiche. La seconda è che io, per motivi di cui è inutile parlare, conosco abbastanza bene Roma ed è una città che amo profondamente. Questo non mi impedisce di vederne i numerosi difetti, fra una classe burocratica e dirigente totalmente inadeguata.
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Giuseppe |
Modificato da - marz in data 17 ottobre 2018 23:23:08 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2018 : 23:33:16
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Ti chiederei anche una cortesia: aspetta 24-48 ore a rispondere. Vediamo se ci sono altri interventi, così evitiamo di monopolizzare la discussione.
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Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2018 : 23:50:50
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Ma come non ti ho risposto?
Ti ho risposto punto per punto ....
Salti le righe o non capisci cosa scrivo?
Aspettiamo pure 48 ore, o anche altri 7 anni.
Mi pare che sei tu che vuoi portare avanti la tua discussione a modo tuo, in un modo che poco ha a che fare col nostro forum, cioè stile "blob" o "Striscia la notizia".
Io torno ai miei artropodi .....  |
Modificato da - elleelle in data 17 ottobre 2018 23:54:42 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2018 : 20:58:25
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Luigi ha fatto esattamente le tre cose che sempre fa ( e che avevo elencato in precedenza, se qualcuno non ci crede vada a vedere) quando interviene in discussioni altrui: il tentativo di interrompere la discussione, seguita dalla sistematica contrapposizione con il proponente, per finire con la svalutazione della discussione di altri.
Adesso che però ci ha promesso che tornerà agli artropodi (ma vedrete che non manterrà quanto ha promesso), ci sono le condizioni per riprendere seriamente la discussione. E mi scuso con tutti per questa perdita di tempo.
Torno al tema della discussione, che è il deficit di cultura scientifica in Italia e parliamone affrontandone un problema tecnico qualsiasi. Giacchè ne abbiamo parlato in precedenza, affrontiamo, ad esempio, il problema dell' efficienza di un servizio di trasporto pubblico urbano.
E faccio questa domanda: ci sono dei fattori oggettivi che, al di là delle promesse elettorali del politico di turno, consentono di valutare scientificamente se un servizio di trasporto pubblico funziona o no?
La risposta la do io: ci sono ed in termini tecnici vengono chiamati indicatori. Qualcuno vuol provare ad identificare quali potrebbero essere questi indicatori per un servizio di trasporto urbano?
Se nessuno si fa avanti, lo farò io.
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Giuseppe |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2018 : 10:43:18
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Evviva. Finalmente abbiamo capito di chi è la colpa del cambiamento climatico.
Per il capo gabinetto del ministero per la Famiglia e le disabilità, Cristiano Ceresani, è colpa di Satana.
Ma come avevamo fatto a non pensarci prima?
Link |
Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2018 : 23:02:51
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| Ecco quello che intendevo per "stile blob o Striscia la notizia ..." |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 dicembre 2018 : 19:04:16
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Il tuo è un commento offensivo. Ritengo che questa discussione sia utilissima per capire perchè l' Italia è ridotta in questo modo.
Se non sbaglio, avevi anche garantito che saresti tornato agli artropodi e che non non saresti più intervenuto in questa discussione.
Sei il personaggio più inadatto, per caratteristiche personali, a rivestire il ruolo di moderatore trasversale.
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Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 dicembre 2018 : 10:24:40
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Se vogliamo parlarci seriamente, io posso essere d'accordo se affrontiamo il tema della cultura scientifica e naturalistica in Italia.
Una cultura che viene poco curata, spesso viene snobbata e relegata agli ambienti specialistici ...
Per farlo si potrebbe parlare dei programmi scolastici, di cosa sa la gente comune, della preparazione in materia degli insegnanti, di libri, di programmi televisivi, dei provvedimenti di legge proposti o approvati in materia, delle iniziative di "citizen science" e così via, più che collezionare gli strafalcioni dei politici.
Un discorso strutturato di questo genere potrebbe essere interessante e proficuo, e mi pare che fosse questa la tua intenzione quando hai aperto questa discussione, che ha avuto all'inizio una partecipazione ampia e convinta.
Scusa se ho messo in caricatura il tuo ultimo messaggio. Può andare se dico più semplicemente che postare una notizia e ironizzarci sopra senza contestualizzarla o analizzarla è un atteggiamento più "giornalistico" che "scientifico?
Quanto al ruolo di moderatore trasversale, come avevo già detto, non comporta particolari responsabilità e quindi non richiede particolari attitudini, oltre ad un minimo di cultura naturalistica generale per sapere dove mettere le mani, e tempo libero per farlo.
Sono un "inserviente" che ha accesso a varie sezioni per correggere, rispondere, mettere in ordine, specialmente dove i moderatori di sezione sono poco presenti. Non sono un "vice amministratore". |
Modificato da - elleelle in data 11 dicembre 2018 10:31:44 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2019 : 23:35:40
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I nemici della scienza non sono solo i protagonisti dei video di questa discussione, che si sono messi in evidenza con loro ridicole affermazioni.
La scienza ha anche nemici di altro genere, come, ad esempio, chi ha una concezione fideistica della scienza.
Oppure chi non critica nel merito una discussione, di cui non riesce a capire le finalità, ma dopo 7 anni si inserisce con affermazioni offensive e sciocche, al solo scopo di interromperla. Gli infastidiva che fosse così seguita.
Sarebbe fin troppo facile sostenere che un moderatore trasversale dovrebbe innanzitutto imparare ad automoderarsi, ma, purtroppo, nel caso specifico, sarebbe tempo sprecato.
Mi permetto invece di fargli presente che farebbe bene imparare le tecniche di comunicazione.
Non è un caso che le mie discussioni, a differenza delle sue (e credo che questo sia il suo vero problema) hanno di solito tanti interventi e tante visualizzazioni. Semplicemente uso le tecniche di comunicazione che ho imparato dai grandi divulgatori scientifici. Non mi paragono a loro, dico semplicemente che ho analizato le loro tecniche di comunicazione.
E non c'entra niente "Striscia la notizia" o stupidaggini del genere. I video che propongo servono a richiamare l' attenzione sulla problematica della discussione, ad incuriosire nuovi potenziali partecipanti, a "provocare" ulteriori interventi.
Non è poi così difficile da capire. Ci puoi arrivare.
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Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2019 : 23:38:27
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Per favore, piantala!
Non è un bello spettacolo. |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2019 : 23:40:25
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Queste sono però questioni di poca importanza. Il problema vero ed il vero motivo della discussione è la carenza di cultura scientifica in Italia e le conseguenze che provoca.
Fra i nemici della scienza abbiamo visto numerosi esempi: Ministri dell' Istruzione di ignoranza scientifica abissale o che si sono inventati una laurea, autorevoli teologi che attribuiscono il terremoto dell' Umbria alla legge sulle unioni civili, Direttori del Ministero per la Famiglia, secondo cui i mutamenti climatici sono colpa di Satana, ecc...
Non ci sono però solo loro. Fra i nemici della scienza possiamo annoverare anche quelli che hanno una concezione fideistica della scienza, quelli che hanno solo certezze e mai dubbi, quelli che parlano saccentemente di argomenti che non conoscono o che conoscono poco, quelli che pensano che la selezione naturale sia l' unica modalità evolutiva e che evidentemente non hanno mai sentito parlare di deriva genetica, effetto del fondatore, di radiazione adattativa, di memoria epigenetica, ecc...
In parole povere, quelli per cui "l' evoluzione non ha misteri".
Un' affermazione del genere può forse farla un teologo, ma non è un' affermazione che farebbe mai un uomo di scienza, perchè è un' affermazione antiscientista.
Ironicamente parlando, qualcuno ha sostituito sopra il suo letto l' immagine della Madonna con la fotografia di Darwin e pensa che la scienza funzioni allo stesso modo.
La scienza non ha certezze. Chi desidera certezze, non deve rivolgersi alla scienza, ma alla fede.
La scienza è un lungo, lento, faticoso, affascinante percorso di conoscenza, sempre pronto a mettersi in discussione.
La scienza, insostituibile strumento di conoscenza, non ha mai verità assolute, ma solo verità transitorie che un domani potrebbero essere superate.
Per concludere, mi verrebbe da citare Voltaire ed il suo aforisma sulle certezze, ma me ne astengo.
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Giuseppe |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2019 : 23:46:13
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| Messaggio originario di elleelle:
Per favore, piantala!
Non è un bello spettacolo.
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Tipico intervento, denso si motivazioni di un moderatore trasversale particolarmente invasivo.
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Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2019 : 00:08:30
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Scusa, Giuseppe, ma in nessun altra discussione di questo forum si raggiunge questo livello di aggressività, acredine, tentativo di delegittimare l'interlocutore.
Se uno muove una critica alla tua discussione e lo fa in maniera corretta, anche se diretta e non particolarmente diplomatica, non è che te la devi prendere come un'offesa personale.
Questa discussione non mi piace più per vari motivi.
E'diventata interminabile e, se uno volesse ritrovare un intervento che gli interessa, diventa matto a cercarlo.
Quando uno apre una discussione la mette a disposizione di tutti e non ha il diritto di pilotarla dove vuole lui. Non è così che funziona.
Una discussione non è una conferenza con un relatore e degli ascoltatori. Il proponente lancia un argomento e poi abbiamo tutti lo stesso diritto di intervenire e dire quello che pensiamo, anche stravolgendola.
Se la discussione riceve critiche oppure viene "dirottata" il proponente se ne deve fare una ragione e non metterla sul personale.
Non mi pare opportuno continuare così e non so cosa fare ....
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