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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 19 giugno 2006 : 11:01:14
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Alvania rudis è la quintessenza della variabilità: la forma tipica è regolarmente costata su tutta la superficie e quindi la scultura "normale" è reticolata. Esistono poi, e sono frequenti, esemplari con la costolatura solo sui giri superiori, ed è il caso degli esemplari postati da Spanter, per cui sull'ultimo giro ci sono solo coste spirali. A volte, ma più raramente, la costolatura è presente solo sui primissimi giri e quindi la conchiglia appare quasi tutta cingolata.
Una variabilità simile si riscontra, come detto, anche in A. sculptilis.
Ho molti dubbi sulla validità della seconda specie... NO, SCHERZO, ci mancherebbe, è specie validissima!
Comunissima nel Lazio far i 15 ed i 50 m in ambiente coralligeno, si rinviene molto meno frequentemente nelle altre regioni tirreniche, soprattutto Toscana e Campania; assente, che io sappia, in Adriatico dove e sostituita da A. schartziana.
A proposito Spanter, immagino che gli esemplari postati sono quelli che ti ho dato io, ho li hai trovati ad Alghero? Sarebbe una bella sorpresa.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 11:08:22
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Gli esemplari "cingolati" di Alvania rudis si rinvengono con una certa frequenza lungo la "Spiaggia di Tramontana" sul litorale di Trapani, in un detrito di notevole interesse.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 12:51:11
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 Certamente Italo, Alvania settepassi sono quelli che mi hai dato tu e la maggior parte delle mie Alvania, come tu ben sai, sono state da te determinate.
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 14:31:14
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Sbaglio o per la settepassii ci sono delle segnalazioni per il Mar Egeo ???
A proposito di alvanie con poche ma forti coste ... Italo che mi sai dire a proposito di Alvania costulosa Risso ? che Nordsieck ha riportato più volte?? ... non è che si avvicini alla settepassi?
Ciao Ciao Ermanno
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 14:49:31
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Sì Ermanno, ricordo altre segnalazioni, casualmente ho qui il Notiziario CISMA 1986 (VII - VIII pag. 44):
Isola di Leros, Mar Egeo
Porto Cesareo, Puglia,Ionio
Isola delle Correnti, Sicilia, Ionio
Isola Maddalena, Sardegna
Isole Chafarinas, Marocco Mediterraneo.
Ora di Alvania costulosa ricordo ben poco... sicuramente all'epoca, era il 1985, la prendemmo in considerazione, ma non ricordo cosa stabilimmo. Mi documenterò.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 15:35:12
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania subcrenulata
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 Alvania subcrenulata, Bucquoy,Dautzenber& Dollfus 1884
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Spanter |
Modificato da - PS in data 12 ottobre 2006 13:07:05 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 16:14:20
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Dalla Turchia
Alvania datchaensis Amati e Oliverio,1987
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Dal Marocco
Alvania subaereolata, Monterosato 1869
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Scusate sono piccine,i tentativi sono stati tanti e di meglio non sono riuscita a fare.
Spanter
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eugeniale
Utente Junior
Città: milano
Prov.: Milano
26 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 17:02:00
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grazie per le delucidazioni. appena posso controllo se tra le mie micro c'è pure qualche alvania......non ce l'ho fatta, ho controllato subito! forse ce ne sono due, ma sono diverse da quelle delle foto postate e purtroppo non sono quelle lucenti che mi avevano colpito...
comunque le mie (alvanie?) sono trasparenti rosa con il giro intorno all'apertura rosa-rosso con striature bianche. Le ho trovate alle isole Eolie, appena divento un pò più pratica inserisco la foto.
poi ne ho altre, ma come faccio a sapere se sono esemplari appena nati di speci più grandi o alvanie?
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 17:47:18
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| Messaggio originario di eugeniale:
....
comunque le mie (alvanie?) sono trasparenti rosa con il giro intorno all'apertura rosa-rosso con striature bianche. Le ho trovate alle isole Eolie, appena divento un pò più pratica inserisco la foto.
poi ne ho altre, ma come faccio a sapere se sono esemplari appena nati di speci più grandi o alvanie?
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Cara Eugeniale, non posso che ricordarti quello che ti aveva detto Ermanno a proposito dells scultura che queste conchiglie presentano, che per quasi tutte è costituita da una sorta di reticolo generato da tante costoline piu o meno allineate con l'asse della conchiglia e tante altre che corrono lungo gli avvolgimenti della spira. Difficilmente i piccoli di latre specie hanno questp aspetto e quando lo hanno la loro forma non è comequall delle Alvania che hai visto nelle immagini postate. In quanto poi al cercare le tue eventuali tra quelle postate, non è afftto detto che le trovi, perchè nel mare Mediterraneo esistono ben 66 specie di questo tipo, quindi...
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 19:40:24
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Spero che le Alvanie da me postate siano ben determinate ,in caso contrario sono certa che prima o poi qualcuno me lo dirà.
Posto ora Alvania cimicoides sulle qualo ho qualche dubbio , per sapere se la determinazione è esatta oppure no.
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Provenienza Alghero , detrito -120 m, sotto il corallo rosso
Spanter
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 19:48:14
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| Messaggio originario di Italo:
Sì Ermanno, ricordo altre segnalazioni, casualmente ho qui il Notiziario CISMA 1986 (VII - VIII pag. 44):
Isola di Leros, Mar Egeo
Porto Cesareo, Puglia,Ionio
Isola delle Correnti, Sicilia, Ionio
Isola Maddalena, Sardegna
Isole Chafarinas, Marocco Mediterraneo.
Ora di Alvania costulosa ricordo ben poco... sicuramente all'epoca, era il 1985, la prendemmo in considerazione, ma non ricordo cosa stabilimmo. Mi documenterò.
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Ma Alvania settepassi è diffusa in tutto il Tirreno Centrale, vero?
Ciao
Fabiolino |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 19:52:19
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Caro Fabiolino, credo di sì: io la ho da Procida ed Ischia, soprattutto la prima.
myzar |
Modificato da - myzar in data 19 giugno 2006 19:56:33 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 20:00:55
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Bene, confesso che le Alvania postate da Spanter come cimicoides mi hanno lasciato molto stupito, perchè non ho mai visto una colorazione così intnsa, anche in esemplari vivi, ma soprattutto non ho mai visto una scultura così esasperata. Debbo anche dire però che non mi viene in mente niente di alternativo e quindi.....come al solito bisognerebbe esaminarle dal vero.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2006 : 20:11:07
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Le "cimicoides" di Spanter sono sicuramente beani/hispidula, come la prima postata in questa serie.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2006 : 09:11:34
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Eccomi qui a discutere su Alvania costulosa Risso, 1826 in confronto ad Alvania settepassi.
Arnoud nella revisione dei taxa di Risso (1978) afferma che con il nome costulosa compaiono due esemplari: uno identificabile come Alvania lineata, che lui seleziona come lectotipo, ed un altro identificabile come A. montagui (= discors).
All'epoca della descrizione di A. settepassi, io e Bruno Amati ci basammo su questa affermazione e non ci preoccupammo più di tanto. Oggi, a 20 anni di distanza e con l'esperienza maturata, conoscendo anche la bassa attendibilità delle diagnosi di Arnoud, trattandosi poi di Alvania lineata group, mi rendo conto che fummo un po' superficiali... oggi, certamente, saremmo andati a fare un confronto diretto a Nizza. Nondimeno sono sicuro che settepassi abbia ben poco a che vedere con costulosa: l'immagine presentata, per quanto abbastanza oscura (in tutti i sensi) conduce ad una conchiglia con coste marcate e base arrotondata, due caratteri assenti in settepassi.
Non ho preso in considerazione le interpretazioni di Nordsieck perché ben sappiamo come "adeguasse" alle sue opinioni immagini e descrizioni.
Peraltro Risso descrisse nel 1826 numerose altre Alvania; eccole, con le determinazioni date da Arnoud:
lineata pag 142 n. 355 = lineata
nodulosa pag 141 n. 351 = lineata. Arnoud afferma che per quanto il nome nodulosa abbia priorità di pagina, lui preferisce mantenere, in qualità di primo revisore, per questa specie il nome lineata per salvaguardare la stabilità della nomenclatura. Dovrei controllare, ma l'ICZN non concede al primo revisore il potere di dare o togliere priorità... all'epoca vigeva il "nomen oblitum" ma ora è stato abolito... E' un problema aperto.
mediterranea = discors
europea = cimex
dufresnei = ? Tipo perduto
freminvillea = cimex
plicatula = Rissoa/Pusillina plicatula
pyramidata = cimex
mamillata = cimex. Oggi riconosciuta specie valida per le caratteristiche della protoconca
sulzeriana (2 sintipi, mm 5 e 6 !!!)= cfr lanciae. Se questa identificazione fosse confermata, il nome sulzeriana, prioritario per 15 anni rispetto alla specie di Calcara, dovrebbe essere utilizzato. Le grosse dimensioni però sconfessano questa priorità; potrebbe essere sinonimo di consociella, oppure...?
Concludendo, il lavoro di Risso fu alquanto confuso e qualcuno, nel passato, aveva proposto di togliergli valore... La revisione di Arnoud ha riordinato un po' le idee, ma di chiarezza ne ha portata poca.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2006 : 14:09:27
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Ciao,
Che tipo di protoconcha hanno A. mamillata ed A. cimex? Volesse sapere distinguerli facilmente. Seguendo con le Alvania dubbiose (per me), posto alcuni immagini.
Sebas
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Fuengirola, Spagna -25m.
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Siracusa, Sicilia
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A. parvula, Getares
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A. tenera, Marbella
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Alvania sp., Arenella, Sicilia |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 giugno 2006 : 14:24:07
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| Messaggio originario di Sebas:
Ciao,
Che tipo di protoconcha hanno A. mamillata ed A. cimex? Volesse sapere distinguerli facilmente. ...
Sebas
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In questi giorni grazie all'aiuto di myzar sto cercando di capire la differenza tra le due specie, credo di essere a buon punto. Non appena avrò delle certezze inserirò qualche immagine. In ogni caso la differenza è nella protoconca che nella mamillata è più ottusa che nella cimex. Il lavoro di riferimento è di Verduin, pubblicato su Basteria 50: 25-32, 1986 |
Modificato da - PS in data 20 giugno 2006 14:27:28 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2006 : 15:54:38
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Le ultime Alvanie di Sebas sono veramente difficili da determinare. Comunque ci provo anche stavolta:
Fuengirola - 25... non lo so, forse parvula, ma è troppo all'interno del Mediterraneo, non mi risulta che ci sia... Ed ha anche le maglie troppo larghe;
Siracusa credo sia litoralis, ma è un esemplare un po' consunto;
Getares parvula, OK
Marbella tenera, OK
Arenella, forse una forma di scabra, ma anche questa è consunta.
Di più non posso... ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 giugno 2006 : 20:38:24
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Posto altre due Alvania ,la prima già postata ma con qualche difficoltà per la sua identificazione; la seconda invece non ancora postata.
Alvania amatiì, Oliverio 1986
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Gli esemplari in mio possesso vengono dalla Turchia, avuti in uno scambio. Poichè è una specie che conosco poco mi piacerebbe saperne qualcosa in più.
Alvania punctura, Montagu ,1803
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Questa specie invece la conosco abbastanza e riesco ad identificarla con relativa facilità, per la sua scultura ,secondo me, minuta e delicata.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 12:41:11
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Si tratta di tre specie apparentemente identiche, distinguibili solo per le caratteristiche della protoconca:
subcrenulata: distribuita in tutta l'Italia e più in generale per il Mediterraneo centrale.
amati: distribuzione orientale (Grecia, Turchia)
nestaresi: distribizione occidentale (Spagna, Marocco)
Non ho dati per le coste dell'Africa mediterranea (Marocco a parte) e sarebbe interessante sapere ogni specie fin dove arriva.
Alvania punctura è comunissima e, nonostante la sua variabilità, facilmente riconoscibile: ampiamente diffusa in Mediterraneo ed Atlantico.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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