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 Herniaria hirsuta / Erniaria cinerea
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


2334 Messaggi
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Inserito il - 19 giugno 2009 : 22:25:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Dicotyledones Ordine: Caryophyllales Famiglia: Caryophyllaceae Genere: Herniaria Specie:Herniaria hirsuta
Ciao
Vi espongo un piccolo dilemma.
Nella Pineta di San Vitale (RA) Parco delta Po, ci sono segnalazioni storiche di Herniaria hirsuta (Zangheri 1934); recentemente Bassi (2004) segnala Herniaria glabra.
E' da un po' che giro la Pineta e sono riuscito ad osservare una sola specie di Herniaria (quella dell foto che seguono), ma di quale Herniaria si tratta?

hirsuta o glabra?


1:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
144,1 KB


2:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
83,84 KB

3:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
55,64 KB

4:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
131,94 KB

CIao

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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 giugno 2009 : 07:30:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me è H. glabra.
Foglie di 2x6 mm con sparse ciglia sui margini.
I glomeruli sono 5-10 flori ma, soprattutto, i calici mi sembrano glabri ed è questa la discriminante.

"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 20 giugno 2009 : 11:02:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me è H. hirsuta

Cfr. H. glabra

Link

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


2334 Messaggi
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Inserito il - 20 giugno 2009 : 14:09:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caspita,
Le vs risposte se non altro confermano che facevo bene ad avere dei dubbi...


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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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theco
Utente Super




6114 Messaggi
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Inserito il - 20 giugno 2009 : 21:16:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io voto per H.glabra...

Ciao, Andrea
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floraimaging
Utente V.I.P.

Città: Alatri
Prov.: Frosinone

Regione: Lazio


231 Messaggi
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Inserito il - 21 giugno 2009 : 08:41:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
in tempi di votazioni: Herniaria hirsuta
Bruno Petriglia
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


2334 Messaggi
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Inserito il - 23 giugno 2009 : 21:53:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di limbarae:

Per me è H. glabra.
Foglie di 2x6 mm con sparse ciglia sui margini.
I glomeruli sono 5-10 flori ma, soprattutto, i calici mi sembrano glabri ed è questa la discriminante.



Premesso che per avere la certezza tornerò a controllare, comunque l'idea della lunghezza delle foglie mi sembra buona....

Stando al Pignatti

H.glabra----> le maggiori 6 mm

H.hirsuta ---> le maggiori 12 mm


5, ho "giocato" spostando le foglie + grandi:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
92,67 KB




Ho cercato nel Pignatti altre differenze

H.glabra----> Fusti subglabri

H.hirsuta ---> similie a H.incana, la quale ha Fusti pubescenti


6:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
48,36 KB

7:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
40,13 KB

Quando l'ho trovata l'ho data subito come glabra, ho scattato le foto e me ne sono andato; a casa sistemando e controllando i dati storici ho avuto il dubbio; questa discussione ora mi ha spinto a vedere meglio ed ora propendo per H.hirsuta.
Comunque vi farò sapere se e quando la reincontro...

Ciao

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theco
Utente Super




6114 Messaggi
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Inserito il - 23 giugno 2009 : 22:29:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungi anche che hirsuta ha le lacinie calicine terminate da una setola più lunga, glabra invece no. Inoltre glabra può essere glabra o pubescente, ma in questo caso di colore verde; hirsuta è sempre pubescente e di colore più grigistro.

Fino al prossimo ingrandimento delle lacinie calicine resto dell'idea che si tratti di glabra

Ciao, Andrea
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ametista
Moderatore


Prov.: Padova

Regione: Veneto


6209 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 giugno 2009 : 23:04:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Aggiungi anche che hirsuta ha le lacinie calicine terminate da una setola più lunga, glabra invece no. Inoltre glabra può essere glabra o pubescente, ma in questo caso di colore verde; hirsuta è sempre pubescente e di colore più grigistro.

Fino al prossimo ingrandimento delle lacinie calicine resto dell'idea che si tratti di glabra

Ciao, Andrea


andrea ma tu non centri nulla con lui?

...recentemente Bassi (2004) segnala Herniaria glabra.


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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


2334 Messaggi
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Inserito il - 28 giugno 2009 : 20:30:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao
Stamattina di buon'ora sono tornato
Più di così non riesco ad ingrandire
Vediamo i commenti

8:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
63,78 KB

9:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
74,04 KB

10:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
37,74 KB

11:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
41,29 KB

12:
Herniaria hirsuta /  Erniaria cinerea
36,92 KB

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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 29 giugno 2009 : 17:02:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Faccio dietrofront! Con quei calici irsuti ora dico H. hirsuta.

"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 29 giugno 2009 : 18:26:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ho mai fatto retrofront, H. hirsuta. Interessante questa discussione!

Alessandro PD


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theco
Utente Super




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Inserito il - 06 luglio 2009 : 16:36:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora sono rimasto da solo contro tutti, quindi non mi resta altro che... arrendermi.

Rilevo solo il fatto che la pubescenza calicina è caratteristica diagnostica nel Pignatti, altre Flore utilizzano caratteri diversi, ritenendo che anche H.glabra possa in determinati esemplari presentarsi pubescente. Visto però che Pignatti è la base diagnostica principale, condivisa da noi tutti, non ci resta altro che determinare questi esemplari come hirsuta.

Un invito a Pan a continuare a tenere d'occhio questa specie, hai visto mai che salta fuori anche l'altra?

Ciao, Andrea
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 06 luglio 2009 : 16:55:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Allora sono rimasto da solo contro tutti, quindi non mi resta altro che... arrendermi.

Rilevo solo il fatto che la pubescenza calicina è caratteristica diagnostica nel Pignatti, altre Flore utilizzano caratteri diversi, ritenendo che anche H.glabra possa in determinati esemplari presentarsi pubescente. Visto però che Pignatti è la base diagnostica principale, condivisa da noi tutti, non ci resta altro che determinare questi esemplari come hirsuta.

Un invito a Pan a continuare a tenere d'occhio questa specie, hai visto mai che salta fuori anche l'altra?

Ciao, Andrea


Salterà sicuramente fuori H. glabra e spero che ci siano altre discussioni interessanri come questa

Alessandro PD


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