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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Fomes
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Fomes
Moderatore
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 Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:49:54
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:50:41
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:51:34
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:53:19
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spore
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Basidi
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:55:26
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ife
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ife brunastre
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 23:54:24
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| Ciao Fomes, mi sembra che la tua determinazione sia ben calzante. Anche per me si tratta di Sistotrema brinkmannii, anche se purtroppo non ho mai studiato un Sistotrema... |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
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1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 12:36:57
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Sistotrema brinkmannii, l'une des espèces les plus communes de ce genre, produit un basidiome généralement grandinoïde ou tuberculeux en bonne croissance, ce qui ne semble pas le cas ici, Renato. Il est vrai que ton spécimen est un peu "souffreteux", ce qui n'est donc pas très significatif. Les spores paraissent convenir davantage avec cette espèce, même si elles me semblent un peu trop trapues (Q devrait dépasser 2, normalement). Et surtout, je n'ai pas réussi à voir, sur les photos, les "piccoli cistidioli" que tu évoques. Comme très peu de représentants du genre Sistotrema possèdent des cystides, ce détail paraît très important.
Je suis naturellement disposé à examiner le matériel en question.
Amitiés.
Gérard
(Comment vas-tu, Bruno?)
Sistotrema brinkmannii avec le parasite Zakatoshia hirschiopori (GT 02087)
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 12:56:41
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(À l'attention toute particulière de Renato...)
Parthenope pilatii (GT 08174)
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 20:56:50
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Pour ce Sistotrema, voir éventuellement du coté de S. porulosum Hallenberg. Ça ne mange pas de pain...
Gérard |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 21:17:34
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Ciao Gérard,
gli unici elementi che ho osservato riconducibili ad eventuali cistidioli sono quelli dell’immagine n.4 della microscopia (ho omesso ,nel mio precedente post, di descriverli)……. Forse non ho correttamente interpretato queste strutture? Sono forse dei basidioli?
Bellissimi gli ascomiceti…….
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 22:42:14
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En effet, pour moi aussi, il s'agit là de basides immatures et non pas d'éléments stériles différenciés.
Bonne nuit.
Gérard
Sistotrema porulosum (GT 06310)
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 23:18:30
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Il campione è stato gentilmente analizzato da Gérard.
Ha confermato la sua ipotesi, si tratta di Sistotrema porulosum.
La cosa interessante è che nelle osservazioni eseguite ha riscontrato la presenza di un Achroomyces sp. probabilmente non ancora descritto; personalmente non avevo osservato le strutture presenti nella scheda che Gérard ha allegato al suo messaggio.
Purtroppo in questo periodo non posso fare alcuna osservazione ,il mio microscopio è fuori uso e dovrò sostituirlo ; comunque in futuro per me sarà interessante proseguire lo studio di questa probabile nuova entità che ha parassitato Sistotrema porulosum….
Un grazie a Gérard per il suo ennesimo importante contributo.
Fomes
Scheda di Achroomyces sp. elaborata da Gérard .
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 maggio 2009 : 10:21:05
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Veramente molto interessante! 
Non conoscendo personalmente Sistotrema porulosum vorrei sapere:
la vostra indagine su di un eventuale parassita è stata suggerita da un aspetto insolito del basidioma o è stata una scoperta casuale?
perchè considerare una specie non ancora descritta l'Achroomyces visto da Gèrard, e illustrato nella sua bellissima tavola microscopica?
le chiavi di Julich riportano le stesse caratteristiche in A. peniophorae, che è parassita su corticiaceae, quali differenze avete notato rispetto a questa specie? |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 maggio 2009 : 15:53:35
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À cette bonne question, Marco, je vais essayer d'apporter une aussi bonne réponse.
Il faut noter, au préalable, que si l'on ne s'en tenait qu'à certains caractères micromorphologiques pour séparer les espèces, il n'y aurait, par exemple, que quelques dizaines de cortinaires, une poignée d'inocybes, une demi-douzaine de clitocybes et un seul tricholome...et demi. Et guère plus de bolets. Ce qui, entre nous, laisserait tout ce beau monde dans sa superbe indifférence mais plongerait les mycologues dans l'ennui et le désespoir. On n'en est pas là: l'esprit chicaneur de l'Homme veille au grain!
Ceci dit (c'est dimanche!), revenons à nos moutons.
D'abord, il n'est pas inutile de rappeler que le genre Achroomyces (= Platygloea), aux basides "auricularioïdes", constitue une nébuleuse assez mal cernée de laquelle on a dégagé assez récemment quelques genres mieux définis (F. OBERWINKLER, P. ROBERTS...). Pour ce faire, les critères pris en compte sont, grosso modo, la forme des spores, la présence de probasides ampullacées persistant à la base des basides mûres, le type de parasitisme mis en oeuvre (par cellules haustoriales tremelloïdes, par exemple), le type de cloison (simple ou bouclée), l'ornementation éventuelle des basides (dans le seul genre Spiculogloea), l'existence d'un stade conidien, et, dans ce cas, la présence ou non de zygoconidies. On peut ajouter à cette liste la forme des basides (hélicoïdales, simplement arquées ou même droites), la septation des spores ou la production d'endospores et, macroscopiquement, la formation d'un basidiome pustuleux-gélatineux ou, au contraire et le plus souvent, l'absence de tout basidiome visible sur l'hôte parasité.
Sur ces bases, et en combinant (arbitrairement) les caractères mis au jour, ont été créés successivement les genres Cystobasidium, Kryptastrina, Naohidea, Phragmoxenidium, Colacogloea, Occultifur, Spiculogloea et Zygogloea. Pour faire bonne mesure, on peut ajouter peut-être un petit dernier (c'est encore dimanche!), Curvibasidium. Toutes les récoltes qui ne satisfont pas aux définitions restreintes de ces nouveaux genres doivent être provisoirement maintenues dans le genre Achroomyces.
En tenant compte de ces précisions, il faut se garder de considérer le monumental travail de Walter JÜlICH comme autre chose qu'une indispensable et magnifique compilation des données rassemblées il y a près de trente ans par cet excellent mycologue. Les clés d'orientation qu'il fournit au début de son livre sont, quant à elles, d'une utilité pratique tout à fait remarquable, malgré quelques inévitables mais rares lacunes. Dans ces conditions, il faut garder à l'esprit les limites de cet ouvrage, forcément imposées par l'immensité du sujet traité. Par exemple, seules 9 espèces attribuées alors au genre Achroomyces sont rapportées dans sa clé dont 2 seulement croissant sur basidiomycètes! Personnellement, j'en ai décrit une bonne dizaine d'autres, dont quatre ont été nommées (A. robertsii, A. lotharingus, A. arachidosporus et Spiculogloea limonispora).
L'espèce que tu mentionnes, A. peniophorae , a été transférée en 1990 dans le genre Colacogloea Oberwinkler & Bandoni. Celui-ci est défini essentiellement par l'ensemble des caractères suivants:
- mycoparasitisme par colacosomes (c'est-à-dire par un processus de "contact" entre les hyphes du parasite et celles de l'hôte, et non à l'aide de "suçoirs", visibles au microscope optique et nommés cellules haustoriales) ,
- basidiome présent, pulviné, gélatineux,
- hyphes bouclées,
- stades anamorphique et téléomorphique concomitants,
- basides sans probaside rémanente.
Comme tu peux donc le constater à présent, le spécimen découvert sur le Sistotrema porulosum du fortuné Milanais, alias Fomes (syn. Renato) ne correspond pas à cette espèce, ni d'ailleurs, pour ce que j'en ai observé, à l'un des autres genres mentionnés plus haut. Voilà pourquoi il est raisonnable de le conserver pour le moment dans le genre résiduel Achroomyces .
Pas trop dur, pour un jour de repos?
Avec mes amitiés.
Gérard TRICHIES
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 10 maggio 2009 : 23:16:03
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| Messaggio originario di Gérard 57:
du fortuné Milanais, alias Fomes (syn. Renato)
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 10 maggio 2009 : 23:17:55
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grande lezione di micologia.
Complimenti Gérard
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2009 : 15:09:12
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J'ai effectué deux prélèvements sur chacun des quatre morceaux du matériel reçu hier de Renato (040409TC2546). Hélas! je n'y ai plus trouvé trace de l'Achroomyces parasite découvert dans un premier temps sur une autre partie du basidiome de son hôte, Sistotrema porulosum.
En revanche, après avoir réhumidifié son support, j'ai réussi à obtenir une sporée tout à fait convenable de ce dernier. Je tiens cette sporée à ta disposition, Renato, au cas où tu n'en disposerais pas, ceci pour la joindre éventuellement au matériel d'herbier.
Pour revenir au genre Achroomyces, il faut savoir que ces mycoparasites sans basidiome propre sont généralement très localisés sur leur hôte et que leur découverte est donc assez aléatoire et se fait le plus souvent d'une manière inopinée, même lorsqu'on est préalablement conscient de leur présence potentielle sur de nombreux hôtes d'accueil présumés.
Cordialement.
Gérard |
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Sistotrema da determinare (Sistotrema porulosum)
Inserito il - 17 aprile 2009 : 19:48:49
