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 Discussione  |
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aledielle
Utente Senior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
930 Messaggi
Flora e Fauna |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 aprile 2009 : 17:05:21
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mi fermerei a pelophylax kl. esculentus....come al solito per me 
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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andrea93
Utente Senior
Città: Milazzo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
2214 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 17:14:42
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è una Rana esculenta
Andrea
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 17:47:51
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ciao andrea, la tassonomia ha modificato un bel pò di specie, per cui "rana esculenta" ora non esiste più, e le 2 specie rana esculenta e lessonae sono riunite ora nel klepton "pelophylax esculentus".
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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vertragus79
Utente Junior
Città: Massa Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Italy
39 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 18:52:55
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confermo...Rana Esculenta,che preferisco chiamare col "vecchio nome"
altrimenti qui nel giro di 3 anni ci ritroviamo la "nascita" di 100 nuovi generi.   
Fab |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 18:59:08
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Si è vero. I tassonomisti cominciano un po a esagerare. Se per ogni virgola di differenza si dovesse scorporare una specie, in giardino da me avrei già almeno sette specie differenti di rane...
Gazzotti Roberto |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 19:05:04
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Bellissimo esemplare, e bella foto! 
Melo |
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aledielle
Utente Senior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
930 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 19:58:32
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Che confusione con le rane verdi  Già ci capisco poco con i soggetti più facili figuriamoci se si mettono a stravolgere tutto
Link |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 21:12:36
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Ma noooo!!! E' semplicissimo!
La rana esculenta è un ibrido ibridogenetico fra la rana di Lessona e la rana ridibunda, che può riprodursi incrociandosi con con la rana di Lessona.
Mentre la rana di Lessona e la ridibunda sono vere specie.
La nuova nomenclatura dice che il termine sinklepton comprende tutto il complesso lessona-esculenta-ridibunda, mentre il termine klepton si riferisce solo all'ibrido esculenta.
Poi i nomi sono cambiati in:
Pelophylax Kl. esculentus = rana esculenta
Pelophylax lessonae = rana di lessona o rana verde minore
Phelophylax ridibundus = rana ridibunda
Phelophylax sinkl. esculentus = il complesso delle due specie e dell'ibrido.
E' semplicissimo!
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 21:34:37
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Per altro non avendo nulla a che spartire con le rane rosse (genere Rana) è giustissimo siano state separate...
Dario |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 22:00:17
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Secondo me il genere RANA calzava ancora bene. Potrei capire già di più i tritoni, ma le rane... Persino la Hyla arborea è stata separata in due specie diverse(praticamente indistinguibili), pur esistendo ibridi naturali perfettamente indistinguibili dai genitori... mah...
Gazzotti Roberto |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 aprile 2009 : 22:37:42
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| Messaggio originario di Marmoratus:
Secondo me il genere RANA calzava ancora bene. Potrei capire già di più i tritoni, ma le rane... Persino la Hyla arborea è stata separata in due specie diverse(praticamente indistinguibili), pur esistendo ibridi naturali perfettamente indistinguibili dai genitori... mah...
Gazzotti Roberto
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Perché coi tritoni si e le rane e le raganelle no? :D
Se le distanze genetiche sono tali da risultare due specie distinte c'è poco da fare, cambiano nome...
Dario |
Modificato da - perfect in data 02 aprile 2009 22:40:29 |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 aprile 2009 : 08:44:33
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Si, è vero. La mia non è una ''discriminazione anfibia'' , dicevo solo che trovandosi di fronte un vulgaris, un carnifex e un italicus posso capire il cambio di genere e di specie, ma cambiare il genere alla rana verde mi pare eccessivo.E' vero che in questo caso un po particolare le due specie parentali si ripresentano e non si fondono interamente tra loro,ma nelle altre specie?Forse la penserò alla vecchia maniera, ma secondo me non ha senso cambiare specie a due animali che possono incrociarsi tra loro e generere prole ibrida feconda. Secondo le regole della tassonomia due specie sono separate quando non sono più in grado di generare prole feconda o quando hanno caratteristiche diverse tra loro non imputabili alla variabilità individuale. Invece ad oggi, abbiamo Hyla arborea e intermedia, triturus carnifex e crestatus e altri animali separati dal nome, ma di fatto quasi identici tra loro e perfettamente ibridabili. E' questo che non concepisco...
Gazzotti Roberto |
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aledielle
Utente Senior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
930 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2009 : 17:33:36
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| Messaggio originario di D21:
Ma noooo!!! E' semplicissimo!
La rana esculenta è un ibrido ibridogenetico fra la rana di Lessona e la rana ridibunda, che può riprodursi incrociandosi con con la rana di Lessona.
Mentre la rana di Lessona e la ridibunda sono vere specie.
La nuova nomenclatura dice che il termine sinklepton comprende tutto il complesso lessona-esculenta-ridibunda, mentre il termine klepton si riferisce solo all'ibrido esculenta.
Poi i nomi sono cambiati in:
Pelophylax Kl. esculentus = rana esculenta
Pelophylax lessonae = rana di lessona o rana verde minore
Phelophylax ridibundus = rana ridibunda
Phelophylax sinkl. esculentus = il complesso delle due specie e dell'ibrido. |
Ti ringrazio, me lo sono stampato come promemoria
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Rana verde - Pelophylax sp.
