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andy74
Utente Senior
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1305 Messaggi
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 Inserito il - 19 marzo 2009 : 23:11:12
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 Non so, sembrerebbero dei piccoli Isopodi, dei minuscoli porcellini di terra rossi...Boh?
AndreaM |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
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3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 23:23:45
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Sembra che a loro volta siano attaccati a qualcosa di giallastro ma non ben definibile... Una larva o pupa di formica? Qualcosa di diverso? Boh...
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Stefano
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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32709 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 23:27:03
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Non li ho mai visti. Ho visto spesso isopodi presso le Messor, ma le formiche si limitano a tollerarli; non si metterebbero mai a trasportarli.
Queste, che mi sembrano Lasius o Tapinoma, invece sembrano molto preoccupate di portarseli dietro; il che farebbe pensare che non siano ospiti tollerati, ma insetti allevati appositamente.
Potrebbero essere omotteri che producono melata, ma effettivamente la forma è strana. Sarebbe utile un crop che faccia vedere le zampe.
A guardare bene, mi sembra che nel messo del groviglio di animaletti rossi ce ne sia uno più grosso di colore giallo. (oops! mi avevano preceduto!)
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 19 marzo 2009 23:30:35 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 23:34:04
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  Mamma mia non si smette mai di vedere o scoprire cose nuove
Gigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 00:01:03
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Sarebbe possibile vedere un ingrandimento del gruppo contrale della prima foto? Secondo me sono cocciniglie.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Istrice
Amministratore
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10849 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 07:27:48
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Ogni formicaio della zona presentava la stessa situazione!!!! mai vista!
Immagine:
92,26 KB |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 08:03:43
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In questo ingrandimento, guardando l'esemplare chiaro al centro, sembra che abbia due occhietti grigi? Sì, penso anch'io che possano produrre melata e vengano quindi allevati come mucche da latte. Per loro rappresentano ricchezza e quindi è la prima cosa che tentano di salvare non appena si sentono aggrediti. Un po' come le operaie che salvano le pupe....
Sono comportamenti ricchi di curiosità che andrebbero studiati a fondo. Magari autocostruendosi un formicaio (per farci buttar fuori casa dalle mogli  )
Beppe
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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32709 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 12:23:01
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Resta anche da capire perché i rossi stanno aggrappati a quello giallo. Sono della stessa specie? Il giallo è vivo? Sono i suoi figli?
Io ho trovato varie volte degli ospiti nei formicai, ma stavano ognuno per sé.
luigi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 15:02:34
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ciao ragazzi
mi è venuta un'idea probabilmente assurda  ...
non potrebbero  essere giovani bruchi di licenidi mirmecofili (nel senso che le formiche gli piacciono una cifra  )? e in questo caso quelle giallastre su cui stanno attaccati quelli rossi potrebbero essere larve di formiche che quelli stanno divorando 
aspetto commenti  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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StagBeetle
Moderatore
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6321 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 15:08:12
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Ci avevo pensato anche io, ma dall'ingrandimento si vedono bene le zampette che proprio non sono da bruco... (credo!)
Mi fanno pensare a qualcosa tipo blatte...
Ciao
Giacomo |
Modificato da - StagBeetle in data 20 marzo 2009 15:09:24 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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32709 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 15:36:43
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In questo caso, però, il comportamento delle formiche come si spiega? Li stavano attaccando, invece di prelevarli per portarseli dietro? Strano che lo facessero proprio in quel momento, quando erano sotto shock per il sollevamento della pietra.
Oppure, questi bruchi o altri parassiti hanno un odore tale che le formiche li considerano come se fossero individui della colonia.
Secondo me, Aldo dovrebbe tornare a scoperchiare quelle pietre e, facendo un eccezione  , prelevare un campione di quelle bestioline per fotografarle in dettaglio.
luigi
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 15:37:50
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Questo è uno di quei casi in cui un entomologo si chiede: "Ma perché non ne avete presi due o tre, di questi esseri, per farli vedere, dal vivo, a qualche entomologo?". La risposta (o le risposte) le conosco e sono tutte assolutamente valide (non lo dico ironicamente), ma è veramente frustrante, a volte, doversi scervellare facendo salti mortali di memoria e di intuizione su delle foto..!
Le formiche sono Tapinoma (Dolichoderinae). Gli organismi rossi non li ho mai visti, ma sembrano larve di qualche tipo. L'altro essere giallino sembra quasi un afide, ma la foto è del tutto insufficiente. Che si tratti di commensali delle formiche, sembra un'ipotesi sensata (ma non mi sembrano affatto licenidi)
Seguirà la solita raffica di messaggi con le ipotesi più varie, ma credo che sarà molto difficile arrivare ad una soluzione dell'enigma senza altri dati (o altre foto più informative). Speriamo che qualcuno ci riesca...
Ciao!
Maurizio |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 15:59:05
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ciao
ho guardato meglio... quello al centro non è certo una larva , si vedono occhietti e zampine, dovrebbe essere una neanide o ninfa di omottero
ma quelli rossi che gli stanno sopra, ho proprio l'impressione che siano larve di qualcosa che se lo stanno mangiando... e se non sono licenidi... ???
per roberto: ma gli individui immaturi di cocciniglie hanno l'addome così mobile?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 16:11:12
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Quindi...riepilogando....il ruolo dell'esemplare al centro dovrebbe essere cibo per sfamare gli esserini rossi che gli stanno aggrappati i quali a loro volta produrrebbero o melata o sostanze dopanti come la Lomechusa emarginata.
E' questo ciò che vorresti significare Maurizio?
Beppe
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 16:24:20
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Quindi...riepilogando....il ruolo dell'esemplare al centro dovrebbe essere cibo per sfamare gli esserini rossi che gli stanno aggrappati i quali a loro volta produrrebbero o melata o sostanze dopanti come la Lomechusa emarginata.
E' questo ciò che vorresti significare Maurizio?
Beppe
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che mistero intrigato
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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32709 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 16:45:31
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Cominciamo con le ipotesi in libertà che prevedeva Maurizio Mei.
Potrebbe essere che alle formiche interessassero gli individui gialli (che somigliano un pochino ai mie: Link ) e che cercassero di portarsi dietro quelli nella fuga, nonostante fossero parassitati dai rossi.
Se i gialli sono afidi, i rossi potrebbero essere larve di coleotteri? coccinellidi (che, questa volta, sarebbero più piccole della preda)? dermestidi?, lampiridi?.
Dalle foto, però, sembra che le formiche stiano cercando di afferrare i rossi ....
luigi
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Modificato da - elleelle in data 20 marzo 2009 16:46:17 |
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vespa90ss
Utente Super
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6434 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 16:58:44
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A questo punto urge una nuova visita a Cerveteri
 Beppe
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 17:07:25
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Quindi...riepilogando....il ruolo dell'esemplare al centro dovrebbe essere cibo per sfamare gli esserini rossi che gli stanno aggrappati i quali a loro volta produrrebbero o melata o sostanze dopanti come la Lomechusa emarginata.
E' questo ciò che vorresti significare Maurizio?
Beppe
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sostanzialmente sì
ipotesi a) i piccolini rossi producono sostanze gradite alle formiche, cosicchè queste li coccolano e nutrono e in caso di pericolo cercano di portarli in salvo... ma questo sembrava plausibile se quello al centro era una larva di formica, a questo punto mi convince meno
ipotesi b), a questo punto più convincente: quello al centro è un omottero, di quelli che le formiche allevano, i piccolini rossi sono larve che lo stanno divorando (magari proprio coccinellidi) e producono o a loro volta sostanze gradite alle formiche, o qualcosa che li nasconde chimicamente alle medesime... cosicché queste cercano di portare in salvo le loro "mucche da latte" senza accorgersi che sono coperte di minuscoli predatori, o non facendoci caso
e in effetti, nella prima foto sembra che le formiche stiano trasportando i piccolini rossi senza affatto ferirli, come se questi avessero l'odore giusto per spacciarsi per abitanti del formicaio, ad es. per essere scambiati per larve di formica
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 17:47:43
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Cercando nel web ho scoperto altre cose che non sapevo....
“Quando entra in un formicaio la Lomecusa mostra alle formiche che si avvicinano i peli posteriori detti Tricomi che secernono un liquido zuccherino, quando le formiche “sniffano” i tricomi, non ne possono più fare a meno, ne diventano schiavi e si dedicano a questa attività abbandonando i loro compiti, ospitano la Lomecusa nel loro nido e non si curano più delle larve che crescono deboli e deformi. Ben presto le formiche lomecusomani presentano segni di degenerazione cerebrali: perdita dell’equilibrio e dell’orientamento, apatia ecc… Il nido lentamente si deteriora, la struttura sociale decade mentre la Lomecusa depone le sue uova tra quelle delle formiche; quando le uova si schiudono le larve della Lomecusa divorano le uova e le larve delle formiche. Quando la Morte regna sovrana nel nido, le lomecuse escono e vanno a parassitare altri nidi"
guardate queste foto
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 19:44:06
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!
Quante belle ipotesi  !
Nessuno però ha fatto quella che i "rossi" siano i maschi, diciamo così molto infervorati nel tentare un accoppiamento con le "gialline".
Ve lo dico sempre, guardate nel Grandi ...
Il nostro grande Guido (Grandi) sarà stato per qualcosa nominato presidente "perpetuo" (perpetuo, non a vita) dell'Accademia Nazionale italiana di Entomologia.
Allora vi leggo (vol. I pag. 898):
| | Micrococci - Il gen. Micrococcus Leon. presenta femmine fornite di antenne e zampe brevi; maschi atteri e ginomorfi (simili alle femmine non ovigere). Le due specie italiane, M. Silvestrii Leon., e similis Leon. hanno costumi ipogei (radicicoli) e mirmecofili. Ambedue attaccano radici di Graminacee spontanee e coltivate. La prima si ricovera d'inverno nei nidi dei Formicidi del gen. Tapinoma Foerst. dove, in primavera, avviene l'accoppiamento, dopo di che le femmine ritornano sulle radici a partorire. |
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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