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SnailBrianza
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Subpoto
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 Inserito il - 22 gennaio 2009 : 16:59:02
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Le immagini consentono un sicuro riconoscimento di questa specie la cui illustrazione mancava dalla check-list.
Un unico dubbio è sulla corretta posizione dell'esemplare visto sull'apertura.
In mollbase.de la specie è raffigurata con la carena in alto.
Il verso dei planorbidi mi ha sempre fatto impazzire,ang aiuto,in passato hai dimostrato di essere padrone del problema.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 19:27:34
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...in effetti l'immagine di moolbase.de è raffigurata con l'apertura a sinistra mentre il mio è raffigurata con l'apertura a destra in tal modo la bocca risulta rovesciata. La posizione dipende credo dai punti di vista anche con Bathyomphalus contortus (Linnaeus,1758)avevo postato l'esemplare con la bocca a destra e ang nella tabella ha capovolto l'immagine in modo che tutte le specie avessero un senso uguale. Credo che anche in questo caso l'immagine si potrà capovolgere anche se a mio parere l'apice rimmarrebbe in basso. Non credo che Anisus sia sinistrorso. Forse mi sbaglio ma credo che andrebbero tutti rovesciati come con l'apertura verso destra.
Aspetto un vostro commento, prima di questo messaggio sinceramente non mi ero posto mai questo problema.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Subpoto
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 20:00:39
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Il problema è che molte specie di questa famiglia sono sinistrorse anche se non è facile capirlo.
Un approfondimento su questo tema sarà utile a tutti.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 20:22:46
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...le specie in Planorbidae sono spesso trascurate rispetto a quelle di altre familie e ti devo confessare che mi stai ponendo un problema che non mi ero mai posto. Vado subito a controllare tutti i Planorbidae della mia collezione per cercare di capirci qualche cosa.
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 21:38:00
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...sono andato proprio ora su Wikipedia e ho cercato la familia Planorbidae e a mia sorpresa ho letto che tutte le specie di questa familia sono sinistrorse anche se la conchiglia a volte inganna. Questo è stato provato dallo studio delle parti molli che hanno costatato la sinistrorsità dell'intera familia. Purtroppo ho trovato solo la versione inglese ma il testo dove spiega le caratteristiche conchigliari è abbastanza chiaro anche per chi come me mastica poco l'inglese. Non so però se Wikipedia sia attendibile scientificamente ma resta sempre un ottimo strumento di consultazione.
Un saluto  ,
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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ang
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 22:48:24
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è proprio così, i Planorbidae sono anatomicamente sinistrorsi e come tali li ho voluti rappresentare nella tabella; per la maggior parte delle specie questa scelta le fa sembrare capovolte dato che la conchiglia è iperstrofica, si avvolge cioè in direzione contraria sulla columella rispetto alla maggior parte delle specie; ci sono altre specie con sviluppo iperstrofico, se non ricordo male Lanistes
e grazie per questa nuova specie
ciao
ang |
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SnailBrianza
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 23:23:58
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Oggi sono contento di avere appreso una nuova informazione, questa caratteristica di sinistrorsità nei Planorbidae mi è veramente nuova. 
Da oggi in poi quando prenderò in mano un Planorbidae lo vedrò con altri occhi. 
Vittorio
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ang
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 23:30:12
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va però detto che anche loro contribuiscono a confondere le acque, visto che come riportato da girod et al i Planorbidae mantengono la conchiglia adagiata come fosse destrorsa...
ciao
ang
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 15:02:13
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...anche se non è in argomento, mi sono accorto che io involontariamente ho usato spesso la parole "familia" e non "famiglia" e mi chiedevo se questa parola, ormai non più usata nella lingua italiana, fosse ancora in uso in tassonomia visto che il latinorum è la lingua ufficiale della biologia.
La domanda mi imbarazza un po'  ma molte tassonomie vecchie usano questa parola.
Vittorio
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Juventino
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Inserito il - 23 gennaio 2009 : 16:45:02
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Subpoto, mi pare é la stessa specie ma disposta diferentemente nella foto e nel disegno...
Ciao!!!
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Subpoto
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Inserito il - 23 gennaio 2009 : 17:15:26
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Il nome Familia è latino,il suo uso o meno dipende da come è espressa la sistematica.
Si può usare Ordo,Familia,Genus come nelle opere storiche ma ormai e invalso l'uso del linguaggio nazionale.
La nostra check-list è in italiano ed usa Ordine,Famiglia,Genere ecc.
Nel contesto del discorso userei il termine italiano,l'uso del latino è tollerato anche se un po' obsoleto.
Per Catherine,sono la stessa specie ma essendo sinistrorse si discuteva su come disporre la conchiglia per avere l'apice verso l'alto similmente a tutte le illustrazioni in uso(anche se gli antichi autori francesi le rappresentavano con l'apice verso il basso).
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Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 17:32:16
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Grazie Subpoto,
penso che tu abbia ragione, siamo nel 2009 e credo che il latino sia un po' superato.
Vittorio
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Juventino
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Inserito il - 23 gennaio 2009 : 18:31:00
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l'apice cos è???
La "boca" deve essere a sinistra o a destra???
Grazie!!!
Ciao!!!
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SnailBrianza
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Inserito il - 23 gennaio 2009 : 18:59:12
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L'apice è dove inizia l'avvolgimento della spira nei gasteropodi. Normalmente i gasteropodi "classici" tipo le Helix vengono postate con l'apice verso l'alto e negli esemplari destrorsi la bocca (l'apertura da dove esce il mollusco) si trova a destra mentre negli esemplari sinistrorsi (che sono la minoranza) hanno la bocca a sinistra perchè l'avvolgimento della spira e in senso antiorario.
Nelle spire piatte come nei Planorbidae il problema è più complesso.
Spero di essere stato chiaro,
Vittorio
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Subpoto
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Inserito il - 23 gennaio 2009 : 19:16:55
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Sapendo che i planorbidi sono sinistrorsi basta posizionare l'apertura a sinista e l'apice finisce al posto giusto.
Il difficile è trovare l'apice.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 20:18:54
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Mi è venuto un grosso dubbio  .
Negli esemplari di Gyraulus deformati che ho postato qualche giorno fa, si nota con chiarezza che la spira è destrorsa. Forse proprio perchè deformati non provano la loro natura ma questo è un fatto molto interessante che dovrebbe essere discusso. Le foto sono qui:  Gyraulus deformati
Pensavo di avere risolto il problema e ora ho le idee ancora più confuse  ,
Vittorio
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Juventino
Utente Super
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Inserito il - 24 gennaio 2009 : 09:29:50
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Grazie ho capito!!!
Non vedevo bene l'apice perche è piano!!!
Ciao!!!
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Anisus vortex (Linnaeus,1758)
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 15:03:18
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