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theco
Utente Super
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 Inserito il - 29 dicembre 2008 : 10:43:36
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Allego qui la prima bozza di check list, con i dati finora emersi (29/12/2008), che potete scaricarvi. In aggiunta alla sistematica essenziale ho inserito la connotazione 'juveniles', il codice di chi ha segnalato il ritrovamento, la data di inserimento in lista e, se presente, il link all'immagine della specie.
Mano a mano che procediamo ognuno può inserire qui di seguito i suoi ritrovamenti già determinati e io mi occuperò di mantenere aggiornata nel tempo questa lista.
Se invece si tratta di specie da determinare, documentate con fotografie, continuate ad inserirle in 'molluschi da determinare' inserendo la parola 'Zannone' nel titolo. Anche in questo caso provvederò ad aggiornare la lista, una volta determinate le specie, con i link alle fotografie.
Lista 1 - 29/12/2008  check list zannone.pdf
Ciao, Andrea
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Modificato da - Murex76 in Data 30 dicembre 2008 11:34:06
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2008 : 11:39:56
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efficiente come sempre...
avevo in mente però uno strumento diverso, più dinamico, non si potrebbe creare una nuova discussione da mantenere in rilievo sullo stile delle peterlist e aggiornarlo continuamente online? per quanto riguarda la lista quantitativa va benissimo quella allegata, bisogna solo pensare il modo per tenerla aggiornata con i dati che i singoli dovrebbero fornire al coordinatore (mp?); un'ultima annotazione riguarda la certezza della determinazione; ad es è riportara Crenella arernaria sulla base di un solo esemplare probabilmente giovane, io userei prudenzialmente un cf.; anche il Pyramidellidae si potrebbe inserire almeno come Odostomia sp. (o meglio spp.)
ciao
ang |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 dicembre 2008 : 12:11:37
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Ciao,
sono d'accordo con ang. Ci vuole uno strumento più dinamico.
Il modello tipo "peterlist", secondo me va benissimo, magari integrata tipo la checklist proposta da theco.
Per il cordinatore, qualcuno dei moderatori della sezione "molluschi", e per non creare confusione deve essere solo uno ad occuparsene, tenendo la aggiornata tramite i dati provenienti dalle determinazioni o dai post.
Giuseppe |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2008 : 14:07:11
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Checklist in formato Peterlist... con l'aggiunta dei link alle fotografie e del codice di chi ha fatto la segnalazione.
Ciao, Andrea |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 dicembre 2008 : 15:18:05
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Ciao Theco,
aggiungo Ocinebrina aciculata e Muricopsis cristata, che ho rinvenuto nel detrito.
Giuseppe |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2008 : 17:50:31
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Ciò vuol dire che in parallelo alle Eulimella dovrò dare un nome al materiale di Zannone... OK, ci provo.
Vi ricordo inoltre che il campione ormai famoso, Zannone - 18 m, è stato raccolta da Marco Oliverio che comunque, per correttezza, andrà avvertito dello studio in corso, non che ci siano problemi, e che comunque è probabile che gradisca partecipare, se riesce a trovare il tempo. Dopo le feste lo contatto.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 dicembre 2008 : 20:07:30
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| Messaggio originario di Italo:
Ciò vuol dire che in parallelo alle Eulimella dovrò dare un nome al materiale di Zannone... OK, ci provo.
Vi ricordo inoltre che il campione ormai famoso, Zannone - 18 m, è stato raccolta da Marco Oliverio che comunque, per correttezza, andrà avvertito dello studio in corso, non che ci siano problemi, e che comunque è probabile che gradisca partecipare, se riesce a trovare il tempo. Dopo le feste lo contatto.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei)
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Italo hai pienamente ragione. Mi ricordo che Marco riemerse anche con dei contenitori con vari molluschi che ovviamente nel detrito non si troveranno fra cui Neosimnia spelta. Mi ricordo che Paolo Ponpei raccolse del detrito grossolano a bassa profondità in cui erano presenti Gibbule, Lepidopleurus cajetanus e altro. Io ho appena cominciato a vagliare il detrito e poi comunicherò i ritrovamenti. Stando a quanto emerso fino ad ora penso che alla fine la chek list ci riserverà graditissime sorprese.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 11:46:57
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Ciao,
per la checklist, e gli aggiornamenti ad essa, andate qui
Giuseppe |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9021 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 16:48:22
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Penso che nella preparazione dei nuovi campionamenti a Zannone per avere un lavoro più valido dovrebbero essere studiati preventivamente le localita e le profondità di campionamento tenendo anche conto delle correnti dominanti.
Ci si potrebbe dividere in varie squadre,di cui ognuna sia delegata ad una raccolta specifica(es. terrestri,trottoir,piano infralitorale,circalitorale ecc.).
Questo studio può piacevolmente occuparci i lunghi mesi invernali.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 17:08:42
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Io sono molto interessato al trottoir che conosco poco 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 17:38:27
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Ma a Zannone c'è il trattoir? E se sì, di quale tipo?
myzar |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9021 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 dicembre 2008 : 01:22:30
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Bella domanda,non resta che recarsi sul posto ed accertarlo.
Nella precedente uscita ci si è limitati a prendere ed esaminare il detrito prescindendo completamente da un esame degli habitat,credo che le competenze di Fabiolino(ormai pecora bianca)si potrebbe organizzare un buon lavoro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 dicembre 2008 : 07:59:26
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Mi sà che tutto questo "can-can" sul trottoir sia partito da un qualcosa che ho scritto io , ed ora mi ritrovo a svegliarmi la notte coperto di sudore, all'immagine di turbe di nerboruti Attila, che armati di martelli pneumatici demoliscono metri e metri di questo particolare biotopo, alla ricerca di chissà quale specie rara. 
Per prima cosa desidero ricordare che il principale artefice dei trottoir a vermeti , è specie protetta!
Tornando a Zannone, nell'area che ho investigato , questa biocenosi non era presente ... d'altra parte predilige superfici esposte e non quelle riparate dei punti d'attracco ....
Ermanno
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 dicembre 2008 : 09:23:47
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Grazie ma preferisco sempre Calimero  .
Se c'è trottoir ci sono molti lavori di Chemello su questo habitat, si potrebbe cominciare a vedere lui ed i suoi collaboratori come hanno campionato e credo si possa ottenere un'autorizzazione a procedere presentando un bel piano di lavoro su questo habitat...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 gennaio 2009 : 20:57:41
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Non sono mai stato a Zannone (haimè!) e non so che possibilità ci siano,avevo suggerito di fare un campionamento di trottoir e/o uno di lavaggio di alghe brune, oppure un "grattaggio" di parete in immersione (io ho provato ed ho avuto delle piacevoli sorprese) per prelevare piccoli campioni da particolari habitat, naturalmente tutto questo senza....demolire l'isola.
Domanda: non sarebbe il caso di fare anche un'analisi quantitativa delle specie trovate? (magari:molto comune, comune , raro.......)Troppo complicato?
Ciao
Cesare
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2009 : 22:04:30
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Sono d'accordo con Cesare sull'opportunità di fare un'analisi quantitativa, anche se basata su categorie generiche.
Occorre dare un significato condiviso alla terminologia, questo potrebbe essere un esempio basato sulla serie dei doppi:
- esemplare unico;
- raro (2 esemplari)
- poco comune (fino a 4 esemplari)
- comune (fino a 8 esemplari)
- molto comune (oltre 8 esemplari)
Ho messo limiti che tengono conto della 'povertà' quantitativo del sedimento di Zannone, ma naturalmente ogni altra scala va bene.
Chi segnala una specie deve segnalare anche la relativa categoria quantitativa, al termine del lavoro si potrà ricavare la categoria generale dal confronto delle singole segnalazioni.
Per quanto riguarda i campionamenti concordo sul fatto che sia più opportuna una campagna di piccoli campionamenti molto capillare, che si ponga l'obiettivo di indagare tutti gli habitat senza creare impatti negativi, piuttosto che una campagna destinata a prelevare grandi quantità in pochi punti.
Ciao, Andrea |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 00:10:42
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Ciao,
concordo con Theco sul trovare un modo per indicare la frequenza delle varie specie, però aspetterei di concludere la prima checklist, dall'esame di tutto il primo campione di detrito che abbiamo a disposizione, poi basterà indicare in un post, o tramite messaggio privato il numero di esemplari per specie che ognuno ha trovato.
Per questo se coloro che stanno esaminando il detrito, prendessero nota degli esemplari per specie, già da ora non sarebbe tanto male.......
A presto
Giuseppe |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 16:58:10
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Io sto vagliando il detrito di Zannone ma per ora l'ho trovato molto povero. Beato chi vi ha trovato di tutto un pò. Comunque non mancherò di indicare la frequenza degli esemp0lari rinvenuti...di quelli in buono stato ovviamente.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 03 gennaio 2009 16:58:48 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 17:08:54
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e i frammenti?
ciao
ang |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 17:18:21
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Se riconoscibili anche i frammenti devono fare numero, almeno fino al raggiungimento di una certa consistenza. Per esempio ho prelevato 46 esemplari di Alvania subcrenulata, in questo caso il numero è già tale che penso sia superfluo tenere conto dei frammenti, viceversa ho trovato 9 esemplari di Obesula marisnostri, quasi tutti non integri... in questo caso tenere conto degli esemplari non perfetti è importante.
Per Mario: dagli fiducia a questo detrito... se ne sta molto sulle sue ma vedrai che ti sorprende quando meno te l'aspett
Ciao, Andrea |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 18:39:31
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I frammenti...molti sono stati già buttati e penso come me lo ha fatto anche qualcun altro...e poi come si fa a distinguere fra i frammanenti quale conservare...
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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