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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
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 Inserito il - 27 gennaio 2009 : 23:45:02
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Queste righe hanno complicato gli scambi fotografici fra me ed Ermanno... sono riuscito spesso ad eliminarle ingrandendo la foto con Infan View, selezionando la parte che mi interesava e poi incollandola su un file vuoto.
Comunque l'immagine di Theco per me è perfetta!
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
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Inserito il - 27 gennaio 2009 : 23:57:55
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Faccio fatica a seguirvi perchè parlate di cose che non vedo 
Se posso dare un suggerimento provate ad inviarmi via email una delle foto originali che vedete rigate dopo l'inserimento nel forum, provo a postarla io e vediamo se la cosa si ripete... mi sa di no 
Ciao, Andrea |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 28 gennaio 2009 : 09:28:59
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Ecco le mie elaborazioni relative al rapporto percentuale altezza/larghezza relativamente al quarto giro .
Foto di gruppo di Ermanno
- "subcylindrata" 1: 70 % OK
- "subcylindtata" 2: 63 % OK
- la prima acicula: 45 % OK
- la seconda acicula non calcolata, perché giovanile,
- la terza acicula: 50 % OK
Penas e al.(1996)
- acicula: 43 % OK
Nofroni e TRingali (1995)
- acicula: 45 % OK
- subcylindrata: con una protoconca di 286 micron e un rapporto del 53 %, credo proprio che anch'essa (ahimé!) sia acicula.
Aartsen (1994)
- acicula: il rapporto è del 61 %, il profilo cilindrico, i giri arrotondati... escluderei acicula... altra specie
- subcylindrata lectotipo: la foto non è chiarissima e non si conoscono le dimensioni della protoconca, il rapporto vale 50 %, probabilmente è acicula.
OLiver (2007)
- acicula 1: 50 % OK
- acicula 2: 60.8 % probabilmente "subcylindrata", o acicula anomala
- Eulimella sp 1 giri ventrosi: rapporto 60, altra specie
- Eulimella sp 2 giri ventrosi: rapporto 56, altra specie
Ammesso che le mie deduzioni siano corrette, sulla base del lectotipo di Van Aartsen subcylindrata sarebbe realmente sinonimo di acicula; pensate alle entità qui cosiderate che sarebbero senza nome.
Buoni propositi
Questo studio, se così vogliamo chiamarlo, ha portato a vari risultati interessanti, ma non conclusivi. Ho deciso, pertanto, di riproporlo, al di fuori di questo post, aumentando la casistica (per questo gruppo non è un problema), prendendo in esame ulteriori parametri quantitativi e qualitativi, come quelli utilizzati da Theco, e lavorando ad un ingrandimento di X 80, per ridurre l'approssimazione. Ci vorrà tempo e tanta pazienza.
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
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Inserito il - 28 gennaio 2009 : 11:21:09
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io non vedo nessuna riga, non è che dipende dal browser? io uso safari, penso anche theco
| Messaggio originario di Italo:
Aartsen (1994)
- acicula: il rapporto è del 61 %, il profilo cilindrico, i giri arrotondati... escluderei acicula... altra specie
- subcylindrata lectotipo: la foto non è chiarissima e non si conoscono le dimensioni della protoconca, il rapporto vale 50 %, probabilmente è acicula. |
italo queste parole sono di grande conforto, avevo sempre trovato quegli esemplari "dissonanti" con quello che vedevo in giro riferito a queste due specie
ciao
ang
ps il metodo del 4° giro funziona perfettamente anche con gli esemplari postati, 60%. speriamo solo che non si finisca come per ventricosa/ataktos... |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3802 Messaggi
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Inserito il - 29 gennaio 2009 : 09:26:54
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Chiusa definitivamente, almeno per ora, la "pratica acicula", passiamo ad altro.
Eulimella perangusta Gaglini, 1992
Angela Gaglini utilizzò questo binomio (nomen nudum di Monterosato) per descrivere una nuova specie sulla base di due esemplari, il migliore dei quali (olotipo, fig. 145) appare chiaramente immaturo e detrito.
Ecco i link al lavoro originale:
Link
Link
Link
Le argomentazioni addotte dall’autrice per affermare la validità della specie appaiono abbastanza inconsistenti perché basate su caratteri morfologici (forma dell’apertura e mancanza del dente) non valutabili correttamente in un esemplare decisamente giovanile. In effetti i caratteri morfologici valutabili sono ben pochi, ma dalle foto sembra che i giri siano leggermente concavi nella zona centrale, carattere che ricondurrebbe a E. neoattenuata. La colorazione sembra bianca o comunque chiara, ma è probabile che sia dovuta al deterioramento dell’esemplare.
L’unico confronto che l’Autrice effettua è con E. pyramidata (Deshayes 1835), specie fossile assente dal Mediterraneo, trascurando le specie presenti nel nostro mare, nonché E. neoattenuata da lei stessa descritta poche righe prima.
Alla luce di queste osservazioni, ci sembra opportuno considerare E. perangusta specie non valida e probabile sinonimo di E. neoattenuata. La verifica potrà avvenire solo con lo studio dell’esemplare originale, basandosi sull’unico elemento che sembra essere in buono stato di conservazione, ovvero la protoconca; sulla base della misura e le caratteristiche della stessa si potrà stabilire se sia realmente sinonimo di neoattenuata o meno.
Al momento, proponiamo l’esclusione di E. perangusta dalla Peterlist.
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 09:40:01
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| Messaggio originario di Italo:
......... proponiamo l’esclusione di E. perangusta dalla Peterlist.
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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Fatto. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 09:12:21
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CONCLUSIONI
Alla fine di questa odissea possiamo trarre alcune conclusioni. Le specie sicuramente presenti nel nostro mare sono le seguenti:
Eulimella acicula (Philippi, 1836)
Eulimella ataktos Warén, 1991
Eulimella bogii Van Aartsen, 1994
Eulimella carminae Peñas & Micali, 1999
Eulimella cerullii (Cossmann, 1915)
Eulimella cossignaniorum Van Aartsen, 1994
Eulimella neoattenuata Gaglini, 1992
Eulimella oliveri Peñas et al., 2006
Eulimella scillae (Scacchi, 1835)
Eulimella subcylindrata sensu AA non Dunker in Weinkauff, 1862 ???
Eulimella unifasciata (Forbes, 1844)
Eulimella ventricosa (Forbes, 1844)
Puposyrnola minuta (Adams H., 1869)
Come si vede, sono state escluse dalla Peterlist Eulimella perangusta Gaglini, 1992, come probabile sininimo di E. neoattenuata, nonché Eulimella superflua (Monterosato, 1875) e
Eulimella turris (Forbes, 1844) in quanto ritenute dagli Autori più recenti entità non riconoscibili con certezza e quindi nomen dubium; come già detto, abbiamo qualche perplessità su questa decisione ma, al momento, ne prendiamo atto. Come si vede abbiamo modificato la grafia di E. subcylindrata perché, sulla base del lectotipo (Aartsen 1995), sembra effettivamente riconducibile ad una forma di E. acicula.
Da questa lista abbiamo anche escluso le varie possibili “Eulimella sp” che possono essere individuate sulla base dei vari morfi che si rinvengono in Mar Mediterraneo; quale sia il loro reale significato, per usare le parole di Lucio Battisti, “lo scopriremo solo vivendo”.
F I N E
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 10:38:40
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| GRAZIE |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 11:48:05
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grazie italo e ermanno, un lavoro andato ben al di là delle iniziali intenzioni che mi farà guardare con occhi molto diversi questo genere
e per non ripetermi
GRAZIE
ciao
ang
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 12:12:08
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Per un ulteriore aiuto, cercherò di comporre dei "quadretti di famiglia", con tutte le specie illustrate e le loro protoconche ad eguale ingrandimento ... questo per aiutare una loro migliore comprensione e distinzione.
Ermanno |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 16:24:05
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Siete stati superbamente bravi!!!!
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 16:33:35
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Anch'io vi dico bravi e questo lavoro lo vorrei vedere sul prossimo numero del Bollettino!!! 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 16:54:30
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Anch'io vi dico bravi e questo lavoro lo vorrei vedere sul prossimo numero del Bollettino!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Condivido a appoggio in pieno la proposta.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 17:56:23
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Ringrazio anch'io per la superba presentazione, rompo ancora un po' le scatole chiedendo un ultimo sforzo ai docenti:
- nonostante se ne sia parlato molto in vario modo sarebbe davvero utile avere anche per subcylindrata una scheda riassuntiva (Profilo, giri, columella, ecc.) come è stato fatto per le sue 12 sorelline;
- non mi sembra di avere letto il dato relativo a profondità e distribuzione geografica per quanto riguarda subcylindrata, acicula e ataktos, ma forse mi è sfuggito.
Attendo con trepidazione anche i quadretti riassuntivi di Ermanno...
Grazie.
Ciao, Andrea |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 18:37:15
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Più che di dimenticanze si tratta di lacune: la distinzione fra acicula e subcylindrata è tutt'ora oggetto di discussione e finché non sarà chiaro quali caratteri discriminano la seconda, parlare di scheda riassuntiva e di distribuzione mi pare azzardato. Si ritiene che sia specie litorale distribuita in tutto il Mediterraneo, ma visti gli errori del passato, anche miei, suggerisco prudenza.
Acicula è nota per tutto il Mediterraneo, West Africa e mari europei fino alla Norvegia; in Mediterraneo si rinviene da 0 fino a profondità molto elevate (400 m), ovunque comune.
Per ataktos, essendo noti solo pochi ritrovamenti, si ha una distribuzione discontinua: Norvegia (località tipica), Spagna e Tirreno centrale (Lazio e Toscana), fra i 100 ed i 300 m.
Grazie per i tanti complimenti.
Ciao, Italo
Quella che noi chiamiamo verità altro non è che l'ipotesi che sembra funzionare meglio
(J. G. Frazer, 1913)
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 18:35:51
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Se qualcuno è interessato ho riassunto la discussione in un file doc.
Daniele |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 19:49:27
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Presente! |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 19:52:44
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| Messaggio originario di mitra:
Se qualcuno è interessato ho riassunto la discussione in un file doc.
Daniele
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se non è troppo disturbo mi metto in lista d'attesa.
Grazie
Marco
"L'Universo non soltanto è più strano di quanto immaginiamo, è più strano di quanto siamo in grado di immaginare" J.B.S. Haldane |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 21:09:28
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Anche io. Ti sarei infinitamente grato.
mariofedi@alice.it
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 21:15:40
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Idem
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Discussione |
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