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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3966 Messaggi
Biologia Marina |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 10 settembre 2008 : 18:11:58
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Veneridae sicuramente, Tapes philippinarum secondo me.
myzar |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 19:47:46
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| Messaggio originario di myzar:
Veneridae sicuramente, Tapes philippinarum secondo me.
myzar
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Anche secondo me.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3966 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 19:49:20
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| Messaggio originario di myzar:
Veneridae sicuramente, Tapes philippinarum secondo me.
myzar
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.. immagino in uno dei suoi molteplici travestimenti 
Grazie Myzar!!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 21:11:55
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vongola filippina
nin |
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arrgianf
Utente V.I.P.
Città: ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
106 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 21:19:23
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L'ho trovata anche nella mia collezione, aggiunto un thread sul mio blog; solo che vedere bene non sono proprio uguali...
mio blog arrgianf.blogspot.com |
Modificato da - Murex76 in data 12 settembre 2008 14:24:51 |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 21:51:32
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no, Gianfranco, non sono proprio uguali pur appartenenti alla stessa famiglia delle veneridae
Tapes philippinarum (Adams & Reeve, 1850) è originaria del sudest asiatico ed è stata introdotta in Italia (nord Adriatico) e in Francia (Bretagna) per scopi alimentari
quella postata da te, nel tuo blog, si tratta di Venerupsis corrugata (Gmelin, 1791) forma geographica ma che qualche autoreconsidera specie separate
nin |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 21:56:24
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| Messaggio originario di arrgianf:
Link trovata anche nella mia collezione, aggiunto un thread sul mio blog; solo che vedere bene non sono proprio uguali...
mio blog arrgianf.blogspot.com
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No, Arrgianf, non è quella che appare nel link da te postato. Quella è una Venerupis senegalensis = Venerupis corrugata = Venerupis geographica.
myzar |
Modificato da - Murex76 in data 12 settembre 2008 14:26:15 |
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arrgianf
Utente V.I.P.
Città: ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
106 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 22:08:04
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e grazie... poi mi son accorto che le linee erano diverse... fatemi prendere un pò la mano... son anni che ho abbandonato la collezione di conchiglie... oggi per caso l'ho ripresa (non sapevo come riempire il blog) :)
Però quella geografica, hai messo 3 sinonimi, mentre sembra un solo nome!
mio blog arrgianf.blogspot.com |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 22:20:37
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| Messaggio originario di arrgianf:
................
Però quella geografica, hai messo 3 sinonimi, mentre sembra un solo nome!
...................
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Non mi è chiaro cosa vuoi dire...I taxa sono tre, in sinonimia tra loro e credo si debba usare senegalensis per priorità.
myzar |
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arrgianf
Utente V.I.P.
Città: ragusa
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
106 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 23:23:29
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| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di arrgianf:
................
Però quella geografica, hai messo 3 sinonimi, mentre sembra un solo nome!
...................
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Non mi è chiaro cosa vuoi dire...I taxa sono tre, in sinonimia tra loro e credo si debba usare senegalensis per priorità.
myzar
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"Quella è una Venerupis senegalensis = Venerupis corrugata = Venerupis geographica.": ecco.. quindi quella che ho postato io che nome ha di preciso? Uno dei tre? ciao
mio blog arrgianf.blogspot.com |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 09:19:44
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Come detto va chiamata senegalensis in quanto così stabilito dal primo revisore del gruppo. Che tra l'altro non so chi sia.
myzar |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
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Inserito il - 11 settembre 2008 : 18:20:02
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| Messaggio originario di myzar:
Come detto va chiamata senegalensis in quanto così stabilito dal primo revisore del gruppo. Che tra l'altro non so chi sia.
myzar
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in Poppe e Goto, leggo:
V. corrugata form geographica (Gmelin, 1791)
V. corrugata form saxatilis (Fleuriau de Bellevue, 1802)
e più sotto "form Geographica" and "form saxatilis" are separated species.
la cosa che non mi quadra è che mentre per geographica, form of corrugata la attribuisce a Gmelin,1791, la form saxatilis è attribuita ad altro autore:
Fleuriau de Bellevue, 1802.
ancora leggo in synonymy: generi Paphia, Tapes and Venus.
inoltre: Venerupsis pullastra or V, senegalensis e poi Venus performans Montagu,1803 (for the form saxatilis)
un bel pasticcio
nin |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 18:28:14
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ancora: Poppe e Goto non danno l'autore della senegalensis che poi, leggo altrove: "Gmelin 1791", lo stesso autore con la stessa data della corrugata
nin
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 18:48:58
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Caro Nino, la storia tassonomica dei Veneridae del gruppo Venerupis è assai sofferta. Anzitutto un chiarimento necessario: Paphia è un genere non mediterraneo, e le specie native di questo mare non vanno mai riferite a tale genere. Ciò è stato stabilito tramite metodi di biologia molecolare e quindi va considerato giusto. Seconda cosa: diffiderei parecchio dei testi di Poppe e Goto per la malacofauna mediterranea, per la quale sono sovente approssimativi assai.- Terzo, a mio parere la sinonimia che ho portato è quella giusta. Tu hai anche aggiunto la Venerupis saxatilis di Fleury e concordo che anch'essa sia un sinonimo ulteriore. In quanto alle date hai letto correttamente che sia V. sengalensis che V. corrugata sono entrambe taxa di Gmelin 1791. In questi casi la priorità è quella definita dal primo autore che abbia effettuato una revisione della materia, chiamato Primo Revisore: se questi non ritiene di trovare elementi incontrovertibili che consentano di assegnare in modo oggettivo la priorità ad uno dei due taxa sinonimi, quello che diventa da quel momernto prioritario è quello usato dal Primo Revisore per indicare la specie.
myzar |
Modificato da - myzar in data 11 settembre 2008 18:50:11 |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
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Inserito il - 11 settembre 2008 : 19:09:47
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più chiaro di così?
un'ultima cosa. Molti autori riportano: Paphia aurea, P. lucens, P. Textilis. P. rhomboides
come le dobbiamo considerare?
grazie
nin |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 19:17:55
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| Messaggio originario di ninocasola43:
più chiaro di così?
un'ultima cosa. Molti autori riportano: Paphia aurea, P. lucens, P. Textilis. P. rhomboides
come le dobbiamo considerare?
grazie
nin
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Coma ha più volte detto e scritto Enzo il nome generico è Tapes e non Paphia: questo genere è stato escluso con metodi di analisi molecolare dalle specie native del Mediterraneo ed è corretto soltanto per Paphia textile, lessepsiana.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
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Inserito il - 11 settembre 2008 : 19:28:49
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Grazie, Mario
nin |
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