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Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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 RETTILI
 Vipera berus nel canton Ticino
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

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2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 17:51:26 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

La Vipera berus (marasso) è poco presente sul territorio ticinese.
Le rare popolazioni osservabili sono di scarsa densità, e si pensa che siano dei "rimasugli" della popolazione principale, rimasti isolati durante l'ultima grande glaciazione.
Si pensa che la scarsa densità, l'isolamento (quindi il poco rinnovo di DNA) ed altri fattori, porteranno queste popolazioni residue alla scomparsa...

Vipera berus berus, femmina





Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
279,52 KB

Greg Meier

aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 17:52:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
altra femmina



Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
210,21 KB

Greg Meier
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 17:53:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vipera berus berus maschio



Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
287,46 KB

Greg Meier
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Coluber
Utente Senior


Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


3708 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 18:03:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
il Marasso è una vipera bellissima ed è un peccato sapere che la sua densità stia scalando nel territorio ticinese..se solo fossero comuni come in altri luoghi i progetti di salvaguardia,potrebbero anche evitare la scomparsa della Vipera Berus nello spelndido territorio ticinese
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 18:11:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai ragine, ma credo che il problema sia proprio che il marasso in Ticino è veramente molto poco comune.
Vive in zone isolate, dove l'influenza dell'uomo ha scarso peso (tranne qualche solito escursionista ignorante).
Nel resto della Svizzera è la specie dominante (ad esempio nel canton Grigioni) e credo che a livello federale si faccia molto, ma per il Ticino c'è forse solo da assistere all'evoluzione delle cose...

Messaggio originario di Coluber:

il Marasso è una vipera bellissima ed è un peccato sapere che la sua densità stia scalando nel territorio ticinese..se solo fossero comuni come in altri luoghi i progetti di salvaguardia,potrebbero anche evitare la scomparsa della Vipera Berus nello spelndido territorio ticinese


Greg Meier
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Coluber
Utente Senior


Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


3708 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 18:33:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ah bhè,allora è diverso..se è sempre stata una specie poco comune lì,allora c'è poco da dare colpa a qualcuno..
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Patrick_S
Utente Senior


Città: Switzerland

Regione: Switzerland


1195 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 19:54:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissime foto come sempre!
Ma le berus ticinesi si differenziano in qualche modo dalle altre berus svizzere?(io ho solo visto berus grigionesi)

Patrick Scimè
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orsobblu
Moderatore

Città: Camorino (Svizzera)


7289 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 agosto 2008 : 22:14:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'ho vista una volta sola, tantissimi anni fa, tra Passo del San Jorio e Cavaldrossa.

Sai qualcosa delle popolazioni allogene di vipera ammodytes in Leventina?

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2008 : 07:55:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Da quello che so e che ho letto, no, non c'è differenza, sono solo delle popolazioni rimaste isolate ma che erano "in contatto" tra di loro e col resto delle popolazioni.
Il libro sui rettili svizzeri (pubblicato dal KARCH) non ne da una distinzione, come non ne danno altri testi specializzati. Non so se è per una mancanza di studi o se è così, ma una netta distinzione vien fatta con la Vipera berus berus e la Vipera berus bosniensis (zona Balkani), per il resto è tutto berus berus.
Come in molte vipere le nette differenze di colorazioni e di disegni possono far credere a speci o sottospeci diverse, ma dovrebbero essere solo differenze individuali...

Messaggio originario di Patrick_S:

Bellissime foto come sempre!
Ma le berus ticinesi si differenziano in qualche modo dalle altre berus svizzere?(io ho solo visto berus grigionesi)

Patrick Scimè


Greg Meier
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2008 : 08:23:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come in tutte le vipere la livrea del marasso è molto variabile, ecco uno splendido maschio!





Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
114,32 KB

Greg Meier
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2008 : 08:51:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ammodytes ammodytes ticinese.....
Il mistero è grande...la "leggenda e i racconti popolari mettono parecchia confusione...
L'unico dato documentato (a mia conoscenza) è quello pubblicato sul libro di Frösh, poi ho sentito diverse testimonianze di avvistamenti in mote zone del ticino.
L'ammodytes ticinese è una popolazione residuale (come quella di Bolzano)?
Sono state reintrodotte? Sono scomparse o si sono installate?
perché non se ne trovano più?
Se he voglia di un po' di gloria erpetologica chi mi impedisce di fotografarein natura le ammodytes che allevo e dire che è un animale trovato in natura?
Personalmente fin che non ne trovo una io personalmente rimmarò scettico...

Vipera ammodytes ammodytes (esemplare fotografato in terrario)

Messaggio originario di orsobblu:

L'ho vista una volta sola, tantissimi anni fa, tra Passo del San Jorio e Cavaldrossa.

Sai qualcosa delle popolazioni allogene di vipera ammodytes in Leventina?

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
83,55 KB

Greg Meier
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orsobblu
Moderatore

Città: Camorino (Svizzera)


7289 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2008 : 11:10:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di aspisatra:

Ammodytes ammodytes ticinese.....
Il mistero è grande...la "leggenda e i racconti popolari mettono parecchia confusione...
L'unico dato documentato (a mia conoscenza) è quello pubblicato sul libro di Frösh, poi ho sentito diverse testimonianze di avvistamenti in mote zone del ticino.
L'ammodytes ticinese è una popolazione residuale (come quella di Bolzano)?
Sono state reintrodotte? Sono scomparse o si sono installate?
perché non se ne trovano più?
Se he voglia di un po' di gloria erpetologica chi mi impedisce di fotografarein natura le ammodytes che allevo e dire che è un animale trovato in natura?
Personalmente fin che non ne trovo una io personalmente rimmarò scettico...

Vipera ammodytes ammodytes (esemplare fotografato in terrario)

Messaggio originario di orsobblu:

L'ho vista una volta sola, tantissimi anni fa, tra Passo del San Jorio e Cavaldrossa.

Sai qualcosa delle popolazioni allogene di vipera ammodytes in Leventina?

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
83,55 KB

Greg Meier


Nella pubblicazione del Museo cantonale di storia naturale e dell'allora Dipartimento dell'Ambiente, "Guida al paesaggio naturale del Cantone Ticino", Vol. 1, p. 298, leggo:

"Tra i rettili è da annotare un nuovo arrivo, purtroppo sgradevole come lo è ogni introduzione di una specie estranea alla fauna di una determinata regione. In Leventina è stata infatti sconsiderevolmente rilasciata, senza alcun permesso delle autorità competenti (che peraltro mai l'avrebbero concesso), la Vipera dal corno (Vipera ammodytes), [...] L'introduzionesecondo FROESCH (1979), risale approssimativamente al 1972. Lo stesso FROESCH (1985) riferisce di due popolazioni a lui note a Freggio e in Val Chironico e stima il numero complessivo attuale degli individui alle poche centinaia.
In una quindicina di anni la Vipera dal corno è dunque riuscita a riprodursi nel Ticino, Non si è invece ancora potuto stabilire in che misura questa presenza estranea potrà influire sulla fauna autoctona, né quanto la specie riuscirà a diffondersi nel territorio."

Ora mi chiedo, ed è per questo che ti ho posto la domanda nel topic relativo alla berus: come è possibile che una specie autoctona come quest'ultima, benché residuale, sia in via di estinzione (anche per problemi legati alla consanguineità) e gli stessi problemi di consanguineità non si porrebbero per la ammodytes? Mi risulta che per qualsiasi specie è necessario un numero minimo di esemplari per garantirne la sopravvivenza. Presumo che questa quantità vari da specie a specie: è possibile quantificare le presunte popolazioni di Vipera ammodytes ticinensis in questo senso? chi sarebbe in grado di organizzare un rilascio in grande stile? (Non dimentichiamo che le leggende sui rilasci di specie considerate nocive sono innumeri, come fai notare e che mi è capitato di leggere da qualche parte di lupi paracadutati in alcune zone delle Alpi.)

Ciao!

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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aspisatra
Moderatore


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2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 agosto 2008 : 11:22:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per evitare discorsi polemici e dilagatori, preferisco risponderti in privato...
non potendo ancora mandare messaggi privati ti ho mandato una mail, se la ricevi fammi sapere...

Messaggio originario di orsobblu:

Messaggio originario di aspisatra:

Ammodytes ammodytes ticinese.....
Il mistero è grande...la "leggenda e i racconti popolari mettono parecchia confusione...
L'unico dato documentato (a mia conoscenza) è quello pubblicato sul libro di Frösh, poi ho sentito diverse testimonianze di avvistamenti in mote zone del ticino.
L'ammodytes ticinese è una popolazione residuale (come quella di Bolzano)?
Sono state reintrodotte? Sono scomparse o si sono installate?
perché non se ne trovano più?
Se he voglia di un po' di gloria erpetologica chi mi impedisce di fotografarein natura le ammodytes che allevo e dire che è un animale trovato in natura?
Personalmente fin che non ne trovo una io personalmente rimmarò scettico...

Vipera ammodytes ammodytes (esemplare fotografato in terrario)

Messaggio originario di orsobblu:

L'ho vista una volta sola, tantissimi anni fa, tra Passo del San Jorio e Cavaldrossa.

Sai qualcosa delle popolazioni allogene di vipera ammodytes in Leventina?

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)

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Vipera berus nel canton Ticino
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Greg Meier


Nella pubblicazione del Museo cantonale di storia naturale e dell'allora Dipartimento dell'Ambiente, "Guida al paesaggio naturale del Cantone Ticino", Vol. 1, p. 298, leggo:

"Tra i rettili è da annotare un nuovo arrivo, purtroppo sgradevole come lo è ogni introduzione di una specie estranea alla fauna di una determinata regione. In Leventina è stata infatti sconsiderevolmente rilasciata, senza alcun permesso delle autorità competenti (che peraltro mai l'avrebbero concesso), la Vipera dal corno (Vipera ammodytes), [...] L'introduzionesecondo FROESCH (1979), risale approssimativamente al 1972. Lo stesso FROESCH (1985) riferisce di due popolazioni a lui note a Freggio e in Val Chironico e stima il numero complessivo attuale degli individui alle poche centinaia.
In una quindicina di anni la Vipera dal corno è dunque riuscita a riprodursi nel Ticino, Non si è invece ancora potuto stabilire in che misura questa presenza estranea potrà influire sulla fauna autoctona, né quanto la specie riuscirà a diffondersi nel territorio."

Ora mi chiedo, ed è per questo che ti ho posto la domanda nel topic relativo alla berus: come è possibile che una specie autoctona come quest'ultima, benché residuale, sia in via di estinzione (anche per problemi legati alla consanguineità) e gli stessi problemi di consanguineità non si porrebbero per la ammodytes? Mi risulta che per qualsiasi specie è necessario un numero minimo di esemplari per garantirne la sopravvivenza. Presumo che questa quantità vari da specie a specie: è possibile quantificare le presunte popolazioni di Vipera ammodytes ticinensis in questo senso? chi sarebbe in grado di organizzare un rilascio in grande stile? (Non dimentichiamo che le leggende sui rilasci di specie considerate nocive sono innumeri, come fai notare e che mi è capitato di leggere da qualche parte di lupi paracadutati in alcune zone delle Alpi.)

Ciao!

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)


Greg Meier
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aspisatra
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 agosto 2009 : 12:13:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ripoto alla luce questo vecchio post per evitare di ricrearne un secondo col medesimo titolo...

Quest'anno la strada che porta ad una delle poche popolazioni di Vipera berus in Ticino è stata riapareta solo da poche settimane.
Dopo varie giornate di ricerche infruttuose finalmente ieri ne ho potuta vedere una.

Sorprendentemente era una femmina gravida piuttosto scura e ben marcata.

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
229,28 KB

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
232,35 KB

Greg Meier

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Modificato da - aspisatra in data 24 agosto 2009 12:15:21
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Coluber
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 agosto 2009 : 12:36:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti per il prezioso ritrovamento Greg!

Melo
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aspisatra
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 30 agosto 2009 : 18:04:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa mattina sono tornato per vedere se ritrovavo questa femmina, e infatti si trovava nello stesso posto della settimana prima, in più, poco lontano, ho osservato pure una Coronella autriaca

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
210,97 KB

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
218,61 KB

Immagine:
Vipera berus nel canton Ticino
139,47 KB

Greg Meier

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Coluber
Utente Senior


Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


3708 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 30 agosto 2009 : 18:34:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti Greg! Bellissimo il primo piano della Coronella!

Melo
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Carlmor
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Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 30 agosto 2009 : 20:34:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
due ottimi incontri ... giornata proficua
complimenti

Carlo
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