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demacos
Utente Senior

Città: augusta
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1947 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 luglio 2008 : 15:11:29 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ho grossi problemi nelle mangelia, forse perchè ne ho un centinaio, il che (a mio parere)complica le cose, ne posto 4 gruppi, nell'ordine a,b,c,d. Se qualcuno mi da una mano, grazie.Detrito spiaggiato di Brucoli (Augusta).
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mangeliinae
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mangeliinae
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mangeliinae
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mangeliinae
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 luglio 2008 : 15:41:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La prima foto Mangelia costulata, la 2 e la 3 Mangelia taeniata, la 4 non so ma qualcuno sicuro saprà aiutarti...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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demacos
Utente Senior

Città: augusta
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1947 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 luglio 2008 : 16:43:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie fabiolino, ero certo che la seconda fosse diversa dalla terza e non solo per la protoconca nera, ciao, riguardo alla quarta non ne ho mai visto nelle nostre discussioni, ciao.
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11345 Messaggi
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Inserito il - 24 luglio 2008 : 12:43:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
per le tre specie avrei altre idee
1) multilineolata
2-3) fieldeni
4) cf. bertrandi

era stata descritta qualche anno fa Mangelia angelinae per cipro molto simile a fieldeni ma è considerata suo sinonimo, quelli postati da te potrebbero corrispondere a queste due forme, però devo consultare il lavoro di cecalupo e quadri per dire quali

in ogni caso ti consiglio di consultare questo pdf e questo del gml

ciao

ang
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demacos
Utente Senior

Città: augusta
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1947 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 luglio 2008 : 13:03:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie dell'aiuto ang, cercherò di rintracciarle nella mia modesta bibliografia, a presto, dammi il tempo, ciao
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 luglio 2008 : 14:30:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ang:

per le tre specie avrei altre idee
1) multilineolata
2-3) fieldeni
4) cf. bertrandi

era stata descritta qualche anno fa Mangelia angelinae per cipro molto simile a fieldeni ma è considerata suo sinonimo, quelli postati da te potrebbero corrispondere a queste due forme, però devo consultare il lavoro di cecalupo e quadri per dire quali

in ogni caso ti consiglio di consultare questo pdf e questo del gml

ciao

ang


Ma fieldeni con la protoconca nera? Anche quelli consunti presentavano protoconca nera prima di essere completamente allisciate, infatti in alcuni è presente ancora traccia...e scusami anche per la prima, multilineolata presenta così tante costole assiali?

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...

Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 24 luglio 2008 14:40:07
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11345 Messaggi
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Inserito il - 24 luglio 2008 : 23:19:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
preciso quanto detto prima sulla angelinae, che si distinguerebbe essenzialmente per la scultura spirale più forte, ma come già detto non è considerata valida ma rientra in fieldeni e comunque non riguarda gli esemplari postati
nello stesso lavoro di cecalupo e quadri viene invece segnalata la forma di fieldeni con protoconca nera per capo passero e marzamemi, quindi non siamo molto lontani da quelli trovati da demacos. potrebbe essere un caso analogo all'Alvania consociella che può presentare protoconca nera o bianca

dai che in fin dei conti queste erano facili...!

ciao

ang
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 00:24:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Uh mamma...ho ancora tanto da imparare...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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demacos
Utente Senior

Città: augusta
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1947 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 07:35:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
caro Fabiolino se tu hai molto da imparare io sono ancora...all'anno zero!grazie anche ad Ang per le chiarissime delucidazioni. A presto
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 13:33:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Giusta la osservazione di Fabiolino sul numero delle coste in M.multilineolata .... infatti, gli esemplari fotografati corrispondono con la , così-detta, forma pusilla dello Schacchi; caratterizzata da dimensioni minori, colorazione chiara e un numero maggiore di coste assiali.

Io classificherei gli esemplari come: Mangelia multilineolata pusilla (Scacchi), dove pusilla è utilizzato, non per distinguere una specie o sottospecie diversa, ma un morpho di cui è meglio mantenere memoria, finchè non sarà chiarito il suo reale rapporto con la multilineolata tipica.

Ermanno
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 13:47:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Ermanno, mi sento un po' meno ciuccio

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Subpoto
Moderatore


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


9031 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2008 : 15:03:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa discussione mi ha fatto nascere una curiosità: Mangelia multilineolata pusilla in Sicilia ha un areale piuttosto esteso,si rinviene la forma tipica di Mangelia multilineolata in simpatria?



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 15:20:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A questo non sò risponderti , ma ho notato nel mio materiale tunisino, che lì sono tutte : pusilla.

Ermanno
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demacos
Utente Senior

Città: augusta
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1947 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 luglio 2008 : 17:59:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ringrazio tutti per la collaborazione, ora ho le idee molto più chiare, questo è il "bello" del FORUM,daltronde che gusto ci sarebbe se fosse tutto semplice. Se può servire per le statistiche di rinvenimento dirò soltanto che ho 38 Mangelia fieldeni ma con la protoconca nera soltanto le 2 fotografate. Ciao
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