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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Caccia al colpevole: bruchi di Noctuidae??....bruchi di specie non determinabile
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Stregatto
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Inserito il - 29 maggio 2020 : 18:31:06 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti!
Non sono sicuro di postare nella sezione giusta, visto il dubbio sull'identità del "colpevole"...Se lo ritenete opportuno, spostate pure la domanda nella sezione più idonea.

Ho ricevuto queste foto da una mia amica, che in questi giorni è alle prese con degli ospiti sgraditi nel suo piccolo orto familiare.
Per esperienza personale ho pensato ai bruchi di nottua, autentiche "macchine defogliatrici".
Che ne pensate? Sono lori i "colpevoli"?
Grazie in anticipo!

Enzo

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Caccia al colpevole: bruchi di Noctuidae??....bruchi di specie non determinabile
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Caccia al colpevole: bruchi di Noctuidae??....bruchi di specie non determinabile
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Modificato da - vladim in Data 02 giugno 2020 08:19:45

mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 maggio 2020 : 22:36:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Probabile, ma se non li vedi all'opera non lo saprai mai: basta però dare un'occhiata di notte, con la torcia, e di solito li cogli sul fatto...




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife
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Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


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Inserito il - 29 maggio 2020 : 22:49:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo, grazie mille!
Ma il tipo di defoliazione coincide? Dal danno che hanno provocato potrebbero essere loro? Da un'esperienza diretta col basilico mi ricordo che le foglie subivano lo stesso tipo di danno, scomparendo completamente nel giro di pochi giorni.

Enzo

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Stregatto
Utente Senior


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Inserito il - 30 maggio 2020 : 11:37:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ultime news: il "colpevole" è stato colto in flagrante! Che ne dite? E' lui?
La seconda foto mostra invece le tracce della sua voracità: il tipo di danno è compatibile con il bruco? Quali rimedi naturali consigliate senza ricorrere a insetticidi o altre sostanze chimiche? L'ideale sarebbe un metodo di lotta biologica, con qualche antagonista naturale.

Enzo

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Caccia al colpevole: bruchi di Noctuidae??....bruchi di specie non determinabile
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Caccia al colpevole: bruchi di Noctuidae??....bruchi di specie non determinabile
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Modificato da - Stregatto in data 30 maggio 2020 11:40:18
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mazzeip
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 30 maggio 2020 : 13:51:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il danno è compatibile con le larve di lepidottero, ma dalla foto della larva non si capisce assolutamente cosa sia; personalmente sul basilico, ma anche sui pelargoni e su un'infinità di altre piante, inclusa la Tradescantia, ho trovato sempre due specie di Noctuidae Plusiinae ampiamente polifaghe: Autographa gamma e Chrysodeixis chalcites, quest'ultima spessissimo e sempre su piante da balcone, orto e giardino

Rimedi naturali non ne conosco, sono specie - ammesso che siano loro - che hanno predatori e parassiti, ma non specifici.




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
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Stregatto
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Inserito il - 30 maggio 2020 : 14:01:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo,
grazie mille!
Mi rendo conto che una foto dorsale, che metta bene in evidenza colore verde e morfologia dei Noctuidae (se di questi si tratta), sarebbe di maggior aiuto.
Proverò a sentire la mia amica se può eventualmente mandarmene un'altra che riprenda la larva dorsalmente. Meglio ancora se riuscisse a fare un piccolo filmato col cellulare: i tipici movimenti delle larve di Noctuidae sono un ottimo "indizio":

Link

Enzo


Modificato da - Stregatto in data 30 maggio 2020 14:23:33
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vladim
Moderatore trasversale


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Prov.: Milano

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Inserito il - 30 maggio 2020 : 15:33:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Stregatto:
.... i tipici movimenti delle larve di Noctuidae sono un ottimo "indizio":

Link

Enzo

Quelli sono i movimenti di un Geometridae.
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Stregatto
Utente Senior


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Inserito il - 30 maggio 2020 : 17:28:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Vladim!
Ma allora anche il bruco che ho postato potrebbe essere un Geometridae?
E in tal caso, anche lui non ha predatori specifici?

Enzo


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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
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Flora e Fauna

Inserito il - 30 maggio 2020 : 20:00:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le Noctuidae Plusiinae (se si tratta di una specie di questa sottofamiglia) hanno due coppie di false zampe ventrali in meno rispetto agli altri nottuidi, e la loro andatura si avvicina a quella dei geometridi. Sarebbe già qualcosa vedere meglio le zampe...




Paolo Mazzei
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Stregatto
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Inserito il - 30 maggio 2020 : 22:48:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie mille, Paolo!
Se riesco a procurare un'altra foto che ne metta in rilievo le zampe ventrali la posterò senz'altro.
Buona serata!
Enzo


Modificato da - Stregatto in data 30 maggio 2020 22:49:42
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Stregatto
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Città: Arezzo


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Inserito il - 01 giugno 2020 : 09:17:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Il danno è compatibile con le larve di lepidottero, ma dalla foto della larva non si capisce assolutamente cosa sia; personalmente sul basilico, ma anche sui pelargoni e su un'infinità di altre piante, inclusa la Tradescantia, ho trovato sempre due specie di Noctuidae Plusiinae ampiamente polifaghe: Autographa gamma e Chrysodeixis chalcites, quest'ultima spessissimo e sempre su piante da balcone, orto e giardino

Rimedi naturali non ne conosco, sono specie - ammesso che siano loro - che hanno predatori e parassiti, ma non specifici.



Paolo, scusa una domanda: per quanto riguarda il bruco verde che ho postato, pensi che la scelta si restringa esclusivamente su queste due famiglie: Noctuidae o Geometridae? E in tal caso, i possibili rimedi da adottare sarebbero analoghi? Entrambe le famiglie non hanno predatori specifici?
Grazie ancora.
Buona giornata!

Enzo

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mazzeip
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Inserito il - 02 giugno 2020 : 07:47:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Enzo, la foto non contiene alcun dettaglio utile per l'identificazione: non si distinguono le zampe, non si vede il pattern dorsale, sembra morto e non si capisce cosa sia quel filo dietro, né come sia stato preso e che evidenze ci siano della sua relazione con le piante in questione: e quindi, sulla base di questa foto, direi che non c'è molto da aggiungere...




Paolo Mazzei
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Inserito il - 02 giugno 2020 : 10:25:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Enzo, la foto non contiene alcun dettaglio utile per l'identificazione: non si distinguono le zampe, non si vede il pattern dorsale, sembra morto e non si capisce cosa sia quel filo dietro, né come sia stato preso e che evidenze ci siano della sua relazione con le piante in questione: e quindi, sulla base di questa foto, direi che non c'è molto da aggiungere...


Ciao Paolo, grazie mille!
Purtroppo quello che dici è vero: so per esperienza che una "diagnosi" corretta è resa possibile solo ed esclusivamente da certi caratteri, che in questo caso sono proprio quelli che non si riescono ad evidenziare in maniera dettagliata. Ho scritto alla mia amica dicendole che sarebbe molto utile se riuscisse a scorgerne un altro esemplare e fotografarlo mettendo in rilievo i dettagli che mi hai suggerito.
Se dovesse riuscirci (cosa non semplice, considerando l'elusività e il mimetismo di questi bruchi), posterò le nuove foto.
Grazie ancora,
Buona giornata!

Enzo

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mazzeip
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 07 giugno 2020 : 09:31:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per caso, data la coincidenza dell'argomento e dell'aspetto delle larve, questa discussione ha a che fare con quest'altra: Link ?




Paolo Mazzei
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Inserito il - 07 giugno 2020 : 10:20:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Per caso, data la coincidenza dell'argomento e dell'aspetto delle larve, questa discussione ha a che fare con quest'altra: Link ?


Ciao Paolo, no: l'avevo vista ma non ha niente a che fare con quest'altra discussione. Comunque sia, anche se l'esemplare della foto che ho postato è indeterminabile, considerando soprattutto la preferenza del tipo di pianta (basilico), pensi che con buona probabilità possa trattarsi comunque di Noctuidae o Geometridae? Non intendo ovviamente seguendo criteri scientifici ma andando un po' "a intuito", basandoci su metodi empirici...

Enzo


Modificato da - Stregatto in data 07 giugno 2020 10:37:17
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