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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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Mizar
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Mizar
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 Inserito il - 29 giugno 2019 : 19:59:28
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 29 giugno 2019 : 20:00:18
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 15 luglio 2019 : 19:31:38
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Su diptera.info mi hanno detto: Aneomochtherus flavicornis (Ruthe, 1831)
Femmina nelle prime due foto, e maschio nell'ultima.
NB: su Faunaitalia il genere Aneomochtherus non esiste. Tutte le specie appartenenti a questo genere vanno sotto il genere Neomochtherus, come N. flavicornis.
Su FaunaEur la questione è ancora più complessa.
Da Faunaitalia:
Neomochtherus firmus Tsacas, 1968 (S) [E]
Neomochtherus flavicornis (Ruthe, 1831) (N)
Neomochtherus sardus Tsacas, 1965 (Sa) [E]
Neomochtherus schineri (Egger, 1855) (N)
Neomochtherus striatipes (Loew, 1849) (Si)
Da Faunaeur:
Neomochtherus schineri c'è
Neomochtherus flavicornis è invece Aneomochtherus flavicornis
Le altre tre non esistono
Aggiunge però:
Neomochtherus siculus (Macquart, 1834) per la Sicilia
In questa discussione Link si dice che in Italia sono presenti anche:
Neomochtherus pallipes (Meigen, 1820)
Neomochtherus geniculatus (Meigen, 1820)
Assenti però in FaunaItalia, mentre ci sono in FaunaEur ma non li da presenti in Italia
Vorrei chiedere agli esperti se è possibile fare chiarezza sulle specie italiane, i nomi attualmente riconosciuti, in base al materiale più aggiornato a loro disposizione. |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 16 luglio 2019 : 07:45:38
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| La mia opinione di non esperto è che si può benissimo seguire l'impostazione della Ckecklist e prendere per buono Neomochtherus. La tassonomia non è la matematica: non ci sono teoremi, che se dimostrati si possono considerare 'veri', ma solo scelte individuali dei singoli ricercatori che in base a criteri più o meno condivisi e condivisibili hanno proposto e adottato nomi e modi di raggrupparli. Col tempo il consenso su queste scelte è stato e continua ad essere molto variabile; la percentuale di nomi cambiati a livello di genere o anche famiglia nell'arco di due secoli è veramente impressionante. Per orientarsi in questa situazione sono stati compilati i cataloghi, dove ad ogni specie è associato il nome al momento ritenuto valido e l'elenco dei nomi che le sono stati attribuiti in precedenza, associati al nome dello studioso che ha adottato quel nome. Per quanto riguarda gli Asilidae non so quale sia il catalogo più aggiornato per le specie italiane; so solo che Systema Dipterorum, che anche se non è un catalogo è un database molto aggiornato di nomi di ditteri di tutto il mondo, in questo caso dà per buono Neomochtherus flavicornis (Ruthe, 1831). |
Ciao
Carlo |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 17 luglio 2019 : 13:03:00
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Grazie Carlo. Sebbene la tassonomia sia alquanto arbitraria, provo comunque a seguire la linea maggiormente riconosciuta, per questo preferisco chiedere agli esperti. Certo in questo caso specifico mi par di capire che non esista una linea condivisa da tutti gli esperti. La archivierò secondo il tuo suggerimento
Ciò che mi lascia più perplesso è il fatto che da FaunaEur e Faunaitalia non si riesca a capire quali specie del genere Neomochtherus siano effettivamente presenti sul territorio italiano. Lasciando perdere le specie che magari non sono segnalate in Italia solo per mancanza di aggiornamenti recenti sui dati di ritrovamento, ma che comunque "esistono" e si trovano nei Paesi confinanti, mi chiedo come sia possibile che alcune specie segnalate su un sito siano invece inesistenti su un altro. Se la scelta di un nome può essere opinabile, l'esistenza o meno di una specie dovrebbe mettere d'accordo tutti.
Carlo tu sapresti dirci quali sono le specie appartenenti a questo genere segnalate in Italia e come mai alcune sono mancanti (o di troppo)? |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
Modificato da - Mizar in data 17 luglio 2019 13:04:35 |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 18 luglio 2019 : 00:12:09
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Ho fatto un po' di compiti a casa.
Cominciando da Xxx flavicornis:
- Ruthe nel 1831 descrive Asilus flavicornis;
- Loewe nel 1849 introduce il nuovo genere Mochtherus, che tuttavia è invalido (già utilizzato altrove);
- Osten-Sacken nel 1878 introduce Neomochtherus come nuovo nome in sostituzione di Mochtherus;
- Engel, nel suo Catalogo degli Asilidae del 1930, attribuisce la specie flavicornis Ruthe 1831 al genere Neomochtherus;
- Lehr nel 1996 nella sua revisione della sottofamiglia Asilinae introduce il nuovo genere Aneomochtherus (non sono riuscito a trovare questo lavoro; non so quindi quali specie Lehr abbia direttamente attribuito a questo nuovo genere);
- Fritz Geller-Grimm, nel suo Catalog of species of Asilidae (20xx?), attribuisce la specie flavicornis Ruthe 1831 al genere Aneomochtherus.
Ovviamente, la Checklist del 2000 non poteva tener conto di questa ultima informazione, Faunaeur invece l'ha fatto, così come l'ha fatto per le altre specie 'scomparse' del genere Neomochtherus: firmus Tsacas, 1968, sardus Tsacas, 1965 e striatipes Loew, 1849 ora 'accasate' nel genere, sempre introdotto da Lehr nel 1996, Premochtherus.
Tutto questo è in contrasto con la posizione espressa nel mio intervento precedente. L'orientamento del forum è di allinearsi a Faunaeur salvo forti motivazioni contrarie; in questo caso Faunaeur è allineata con il più recente catalogo degli Asilidae, mi sembra che non sussistano forti motivazioni per non allinearsi a Faunaeur. Per quanto riguarda Systema Dipterorum, cercherò di capire se quanto riferito nel mio intervento precedente è un record non aggiornato o ci sono dietro altre considerazioni. |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 18 luglio 2019 00:16:28 |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 18 luglio 2019 : 10:28:18
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
...
Per quanto riguarda Systema Dipterorum, cercherò di capire se quanto riferito nel mio intervento precedente è un record non aggiornato o ci sono dietro altre considerazioni.
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Mi dicono record non aggiornato. |
Ciao
Carlo |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 18 luglio 2019 : 10:50:50
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Scusate, ma mi ci sono perso... 
Devo tuttora considerare valida l'identificazione Neomochtherus flavicornis, o va aggiornata?
Grazie
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 18 luglio 2019 : 11:21:55
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| Scusa, non sono stato chiaro nelle conclusioni: va aggiornato seguendo Faunaeur, quindi Asilidae: Aneomochtherus flavicornis (Ruthe, 1831). |
Ciao
Carlo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 18 luglio 2019 : 11:43:50
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Ok, fatto!
Certo che mi vien da ridere se penso a quante volte, quando facevo riferimento a Faunaeur mi sentivo rispondere: "Dimenticati di Faunaeur, è da secoli che non viene aggiornato!".
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
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Inserito il - 19 luglio 2019 : 00:48:08
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Grazie Carlo ! Adesso è tutto molto più chiaro! |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Asilidae: Aneomochtherus flavicornis, femmina e maschio
Inserito il - 29 giugno 2019 : 19:58:42
