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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 06 dicembre 2007 : 16:41:24
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Ben arrivato Nicola .
Ciò che mi rende felice è sapere che questi post aiutano nella determinazione delle specie :l'obiettivo è proprio quello di essere d'aiuto  .
Spanter |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2008 : 17:02:25
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| Messaggio originario di spanter:
Clanculus jussieui (Payraudeau 1826: Monodonta)
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Conchiglia solida e lucida molto variabile nel colore per cui ad alcune fu dato nome di specie distinta.
Composta da 5 o 6 giri convessi, questi presentano cingoli spirali irregolari appiattiti , talvolta obliterati oppure ben evidenti.Attorno alla cavità ombilicale si notano tre cingoli piatti simili a quelli di Clanculus cruciatus. Conformazione del labbro interno, del labbro esterno, della columella e dell'ombelico identici a quello di Clanculus cruciatus , ma la totale mancanza di tubercoli sulla superficie della conchiglia ne consente una facile distinzione.
Specie tipicamente mediterranea,vive nel piano infralitorale sui substrati rigidi
le dimensioni si aggirano intorno ai 6/8 mm.( Da Conchiglie, novembre -dicembre 1975 -Ghisotti e Melone
Spanter
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Questa forma postata da Spanter mi ha lasciato perplesso da subito perchè a mio avviso caratterizzata da una scultura molto marcata e ben visibile. Gli esemplari che posseggo io da diverse località, invece, sono tutti belli lisci lisci. Per confronto ecco alcuni esemplari che ho scelto apposta da fotografare per mostrare sia la loro "levigatezza" sia le due forme di colore che ho sempre visto essere caratteristiche di tale specie.
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 16:26:52
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E' la cosidetta varietà striata Monterosato, 1880. Si trova soprattutto nel Mediterraneo occidentale.
In effetti qualche autore la ritiene specie valida... sarebbe un problema da approfondire.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 16:35:54
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Uuuh...simpatica sta cosa, mai sentita prima d'ora...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 17:56:45
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Se non ricordo male, dovrebbe corrispondere alla Monodonta glomus Philippi, 1844.
Ermanno |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2008 : 01:47:43
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| Messaggio originario di raphitoma:
Un cinese un di’ di festa
mangiar volle una minestra
Ma purtroppo, quel tapino
Si infilò in un bel casino
Giacché alla sorda cuciniera
lui parlò alla sua maniera:
mia signola pel favole
già mi incanta questo odole
Posso avele una minestla
Che è pel me giolno di festa?
Ma la sorda e grossa ostessa
Non capì una fava lessa
Ed al povero infedele
Toccò un calcio sul sedele
(dedicato al poeta squalo)
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dopo questa poesiola diciamo spinosa.... oltre il genere ti tocca anche la specie:raphitoma histrix
affettuosamente
nin |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 17:33:09
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| Messaggio originario di myzar:
Osilinus articulatus è specie alquanto variabile, sia come forma che come colorazione.
Sotto un esemplare giovanile, 15 mm di altezza, da Antignano (LI), linea di marea.
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Sotto ancora una forma un poco giovanile, stessa località e stesse dimensioni approssimativamente. Questa seconda forma non mi vede sicuro appieno, ma penso che sia una articulatus per la traccia di fascia articolata subsuturale che l'esemplare possiede, visibile meglio sul lato dorsale.
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myzar
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Enzo posso chiederti perchè hai scartato Phorcus mutabilis?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 18:45:58
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Perchè, nonostante la foto possa suggerirti diversamente, non è assolutamente umbilicata. Inoltre presenta la caratteristica cordonatura a fasce alterne.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 10:25:42
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Enzo, quando ti ho fatto quella domanda era questo che volevo mostrarti, stamattina ne ho fatto le foto.
Phorcus mutabilis adulti e subadulti da Muggia (TS) - 50 cm/1 m su rocce (zona dove non è presente Osilinus articulatus)
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Adulti frontale
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Ma quello che invece volevo realmente mostrarti è come diventano gli esemplari gerontici
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In pratica identici al tuo, anche con assenza di ombelico...che ne pensi?
Ovviamente se c'è qualche errore mio di identificazione prego di dirmelo...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 15:12:22
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Difficile a dirsi senza dimensioni. Alcune domande:
1) perchè i primi sono P. mutabilis e non P. richardi in una livrea insolita?
2) che dimensioni hanno?
9) perchè chiami gerontico l'ultimo esemplare e che dimensioni ha?
4) se il mio esemplare fosse un gerontico dovrebbe avere dimensioni più che doppie, perchè quello in foto è meno di 15 mm.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 15:47:17
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Enzo, sai che chiedere a me perchè è una specie e non un'altra è una domanda da non farsi mai...ma solo perchè non so descrivere quello che l'occhio vede, e non ho il problema ad ammetterlo  .
Comunque questi esemplari presentano ad occhio una scultura profonda che P. richardi non ha mai, se scarichi ed ingrandisci la foto te ne accorgerai anche tu. Posso dirti anche che una livrea simile la può presentare anche P. richardi, dopo ne posterò una foto di un esemplare che ho ritrovato dopo anni che lo cercavo nei cassetti.
Le dimensioni degli esemplari più grandi sono 1,5 cm di diametro ed 1,3 di altezza mentre l'esemplare gerontico è 1,8 x 1,8 cm e non so quanto sono le dimensioni massime per la specie ma credo ci siamo...
Se mi dai 5 minuti ti posto anche la foto del Phorcus richardi con livrea simile...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 16:02:42
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Eccoti qui, invece, confronto tra esemplari da uno stesso sito.
A sinistra Phorcus richardi tipico (diametro 1,4 cm), al centro sopra Phorcus richardi tipico (diametro 1 cm) e sotto Phorcus richardi, stavolta lui a flammule rossa (diametro 0,9 cm), a destra Phorcus mutabilis (diametro 1,3 cm.
Tutti gli esemplari vengono da Cirella (CZ) pozze di marea.
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Immagine:
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 18:14:35
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P. mutabilis è specie spostata in Phorcus e quindi imparentata con P. richardi assai di recente su basi biochimiche, ma quando ancora era attribuita ad Osilinus ha sempre dato problemi determinativi non indifferenti, potendosi facilamnte scambiare con O. arcticulatus. Nella forma tipica possiede un buon ombelico anche allo stadio adulto, anche se esistono forme con ombelico più o meno ridotto ed obliterato, anche se debbo dire non completamente ricoperto come nell'esemplare che proponi come gerontico. By the way, le dimensioni massime medie si aggirano sui 18 mm, anche se esistono esemplari e non pochi attorno ai 25 mm, e sono ancora ombilicati. Può essere che questa popolazione localizzata a Cirella sia particolare; ma, senza ulteriori analisi, io avrei determinato quel morfo in altro modo, o quanto meno dubitativamente. Non mi piace infatti dare ad ub esemplare un nome ad ogni costo: non vinco nessuna bambolina se lo faccio nè acquisisco meriti per la posterità. In soldoni ritengo che, salvo osservatori con occhio biochimico, determinare esemplari come il tuo come mutabilis senza dubbio, sia quanto meno avventato.
myzar |
Modificato da - myzar in data 17 gennaio 2009 18:15:19 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 18:34:01
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Ciao Enzo, la popolazione strana è di Muggia (TS), non di Cirella (CS), quelli di Cirella sono quelli delle secondo foto, dove tra l'altro c'è anche Osilinus articulatus da piccolo ad adulto (e coincide con il tuo primo giovanile che anche tu dai per Osilinus articulatus e su quello ci troviamo).
Se guardi bene il primo esemplare in alto a sinistra della prima foto è un Phorcus mutabilis tipico, poi c'è tutta una serie di passaggi dall'esemplare "normale" agli esemplari flammulati, ovviamente in collezione ho messo un esemplare tipico ed i più begli esemplari flammulati di rosso visto che poco e niente mi interessa mettere altri ulteriori Phorcus mutabilis normali, e quelli ho fotografato, il tipico più quelli "belli". Tu li avresti determinati in altro modo, ma come?
Sarei curioso di vedere esemplari di Phorcus mutabilis di 25 mm, anche perchè ho la presunzione di credere che si possa trattare nella maggior parte dei casi di errate determinazioni di Osilinus articulatus...
Il "gerontico" è figlio unico di madre vedova e presenta tutta una serie di caratteristiche nei primi e negli ultimi giri identici a quelli più piccoli, ecco perchè credo possa essere un loro gerontico...
ma io ho riaperto la discussione per confrontare le mie osservazioni sulle specie con le tue (le vostre, ma pare che nessuno voglia cimentarsi) altrimenti non ti avrei chiesto come mai lo hai determinato così ma come è mio solito avrei detto che secondo me non è A ma B...quindi non preoccuparti non è un attacco personale o una polemica sulla tua determinazione, è un confrontarsi che spero sia costruttivo per tutti... 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 18:44:46
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Nè io l'ho preso per tale, ci mancherebbe!
Ma tu ed io siamo diversi: io non ci avrei attaccato un cartellino se non con un Osilinus sp, perchè non riesco a vedere, per mia incapacità, elementi atti a far pendere la bilancia in favore di un taxon preciso. Magari nel mio c'era un bel cordone bicolore articolato e questo, pur con dubbi, me lo ha fatto determinare a quel modo. Che avrei dovuto scrivere, mutabilis perchè somigliante ad un estremo di una catena di esemplari che tal Fabio ritiene tutti cospecifice e che si trovano a circa 500 km da dove ho rinvenuto il mio, dove ci sono solo arcticulatus e neppure un mutabilis?
myzar |
Modificato da - myzar in data 17 gennaio 2009 19:14:17 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 18:50:48
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Hahaha
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 19:10:04
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Amici che ve la fate con le Gibbule e/o amici altoadriatici, non ci illuminate? 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 19:19:31
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Giusto per finire:
nella discussione è presente una foto di un mio mutabilis, anzi dell'unico serio che credo di avere e questo è 21 mm, almeno mi pare. L'ombelico c'è e vistoso. Inoltre è praticamente liscio.
In passato mi sono stati rifilati numerosi "mutabilis" che secondo me erano tutte articulatus immiserite di ambiente lagunare.
Et de hoc satis!
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 19:25:48
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| Messaggio originario di myzar:
Giusto per finire:
nella discussione è presente una foto di un mio mutabilis, anzi dell'unico serio che credo di avere e questo è 21 mm, almeno mi pare. L'ombelico c'è e vistoso. Inoltre è praticamente liscio.
In passato mi sono stati rifilati numerosi "mutabilis" che secondo me erano tutte articulatus immiserite di ambiente lagunare.
Et de hoc satis!
myzar
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Me lo dicevi che te li mandavo, sarà per la prossima . Inoltre riguardo i mutabilis lisci...secondo me anche Phorcus richardi e P. mutabilis fanno cose strane assieme, oppure la conchiglia non vale davvero una cicca da sola 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 19:09:07
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Aggiungo qualche foto di esemplari non italiani per evidenziare ulteriori differenze tra le specie e facilitare il raffronto:
Prima colonna: P.mutabilis h16mm d18mm RABAT (ombelico parz. obliterato);
Seconda colonna: O.turbinatus subadulto h17mm d19mm MALTA (imperforato);
Terza colonna: O. turbinatus (gerontico/prossimo alla pensione)h30mm d26mm MALTA;
Quarta colonna: O.articulatus h27mm d23mm.
Immagine:
173,89 KB |
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