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seahorse
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Subpoto
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 Inserito il - 04 maggio 2007 : 01:21:40
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La specie non è rara,si trova frquentemente sul fascia tirrenica fino all'alto Lazio, purtroppo non sono ancora riuscito a dargli un nome sicuro.
La specie è molto simile a M.gregaria accertata solo per la Sicilia ma a differenza di questa ha il labbro scuro come M.cartusiana mentre M.gregaria secondo il parere della Paulucci ha il labbro chiaro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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seahorse
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Inserito il - 04 maggio 2007 : 06:47:30
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A tal proposito aggiungo maggiori dettagli. Misura 11 mm di diametro e proviene si dalla Calabria ma dall'alto ionio cosentino, con la speranza di avere una determinazione più sicura.
Ciao e grazie ancora
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seahorse
Utente V.I.P.
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Inserito il - 04 maggio 2007 : 18:18:45
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Voglio ancora aggiungere alcune foto di nicchi vuoti dello stesso mollusco. Chissà che non ci aiutino.
Walter
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Subpoto
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Inserito il - 10 marzo 2008 : 18:41:34
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Da un riesame dei vari gruppi di Monacha questi esemplari possono essere attribuiti al gruppo di Monacha parumcincta.
Non è sicuro che questo gruppo contenga una sola specie,andranno esaminati esemplari di varie provenienze per avere le idee più chiare.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2008 : 23:23:35
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| Messaggio originario di Subpoto:
Da un riesame dei vari gruppi di Monacha questi esemplari possono essere attribuiti al gruppo di Monacha parumcincta.
Non è sicuro che questo gruppo contenga una sola specie,andranno esaminati esemplari di varie provenienze per avere le idee più chiare.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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A quele riesame fai riferimento ?
Sicilia: bellissima per natura
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Subpoto
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Inserito il - 11 marzo 2008 : 00:58:41
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In base alle classificazioni delle Monacha della provincia di Lecce effettuata in Ferreri et al. vengono attribuite a Monacha cf rizzae le forme opache con doppia fascia di Puglia,Calabria e Sicilia.Le forme translucide non ombelicate dell'Italia meridionale vengono classificate Monacha parumcincta.
Dubito che all'interno di ciascuno dei due gruppi ci sia una sola specie,ma questo bisognerà dimostrarlo.
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Sandro |
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2008 : 13:28:51
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Ok, grazie Alessandro
avevo pensato che fosse uscita qualche altra pubblicazione
di cui ignoravo l'esistenza
Sicilia: bellissima per natura
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kryp
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 13:16:36
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Il nome Monacha parumcincta (Menke, 1828) (autore non è Pfeiffer 1837) è problematico, non capisco bene la sizuazione.
Manganelli et al. 1995: 53 hanno scritto che la forma italiana era identica a quella di Corfù (= Kérkira, Grecia). Ma la forma di Corfù è conosciuta sotto il nome Monacha frequens (Mousson, 1859), una specie distribuita dal Montenegro alla penisola Peloponnesica.
Località tipo di parumcincta è "Dalmazia e Corfù", ma come il nome non è usato per la specie di Corfù e parumcincta non vive in Albania (Dhora & Welter-Schultes 1996: 158), sospetto che la località tipo è in Dalmazia. In Dalmazia c'è solo Monacha cartusiana.
Molto strano il uso di questo nome per una forma italiana, non lo ho capito bene.
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Subpoto
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 11:54:09
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Credo che nessuno sa che cosa sia M.parumcincta.
La descrizione di Menke 1828 è assolutamente dubbia, la descrive come:
var maior fasciata di H.olivieri senza designare una località tipica.
Beck 1837 Index Molluscorum la considera sinonimo di B. olivieri ed indica I.ioniche come località tipo, della stessa opinione è Rossmaesler 1837 ma non indica nessuna località.
La domanda è se la varietà di un nomen ritenuto inutilizabile si può ritenere nome valido?
Unica soluzione per capire qualcosa di questo genere sarebbe quella di eliminare tutti i nomi dubbi o eventualmente designare dei neotipi.
Il problema per questa specie è che nella zona indicata come tipica non da Menke 1828 ma da autori successivi, almeno da quanto riferito nel post precedente, non esistono specie che corrispondano alla descrizione originale.
Da quanto si può capire dalla succinta descrizione dovrebbe trattarsi di una Monacha con ombelico chiuso,fascia bruno-cornea ed essere più grande della forma bianco-translucida che gli autori del passato definivano Helix olivieri simile per forma agli esemplari che aprono questa discussione.
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Sandro |
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kryp
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 23:49:12
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Helix Olivieri var. a synonym Helix parumcincta Menke, 1828
validato per Rossmässler [1834] (2): p. 5
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che confermava che Menke aveva usato il nome nel stesso senso.
Località tipo (dall'Articolo 72.4.3, come già sappiamo) Dalmazia e Corfù.
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Fabiomax
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Inserito il - 05 febbraio 2012 : 00:07:45
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Io non ho svolto una ricerca bibliografica
e io mi limito a commentare i dati che voi avete esposto sopra.
M. parumcincta è stata descritta prima di M. frequens
quindi la Monacha di Corfù dovrebbe essere chiamata M. parumcincta e non M. frequens
Se dalla Dalmazia al Peloponneso e in Italia meridionale vi sono popolazioni conspecifiche di M. parumcincta di Corfù, tali popolazioni dovrebbero essere chiamate M. parumcincta.
M. parumcincta è un nome disponibile e io non vedo motivi per sopprimere questo nome.
Creare un neotipo è un azione che andrebbe fatta quando si è certi che il tipo è andato perduto, inoltre è un'azione molto delicata perchè la scelta del tipo e del locus typiucus possono produrre effetti notevoli su altri taxa.
Io penso che sarebbe più opportuno selezionare il neotipo in sede di revisiona dell'intero gruppo di specie.
Fabio
Sicilia: bellissima per natura
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Subpoto
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Inserito il - 05 febbraio 2012 : 20:21:27
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In realtà mi sembra che ci sia molta confusione, non ho capito esattamente quanto detto da Rosmaessler 1834 ma considera H.parumcincta tra i sinonimi di H.cartusianella Drap che considera specie con ombelico di dimensioni molto variabili.
Interessante è il lavoro di Mousson 1859 che tratta le specie di Corfù,Cefalonia e la costa dell'Epiro.
Mousson distingue nettamente H.cartusianella Drap da H.olivieri var parumcincta per la presenza di un ombelico stretto e profondo nella prima e l'assenza di ombelico nella seconda.
Mousson ci riporta questi dati:
Isola di Corfù
Presenti due specie
1) H.cartusiana Mull = H.cartusianella Drap
2) H. olivieri Fer var parumcincta Ziegl.
Isola di Cefalonia
presente solo una specie:
1) H. olivieri Fer var parumcincta Ziegl.
Costa dell'Epiro presso il confine con L'Albania
Presenti tre specie:
1) H.cartusiana Mull = H.cartusianella Drap
2) H. olivieri Fer var parumcincta Ziegl.
3) H.frequens n sp di cui ci da la descrizione,è una specie molto piccola,7 mm con ombelico parzialmente coperto.
Dunque secondo Mousson che la descrisse Monacha frequens non vive sulle isole ioniche ma solamente sulla terraferma ed indica Prevesa come locus tipico.
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Subpoto
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Inserito il - 05 febbraio 2012 : 21:59:45
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Dalle note della checklist (Manganelli et al, 1995)
Monacha (Eutheba) parumcincta: Recenti riscontri anatomici sembrano confermare, in Italia, la presenza di una terza specie di Monacha con ombelico chiuso (le altre corrispondono a quelle qui indicate come M. consona e M. gregaria). Questa entità, diffusa in Italia centromeridionale, viene accostata ad una specie descritta per Corfù e riportata in gran parte del Mediterraneo nordorientale. Questa specie è nota in letteratura anche per il N (Lombardia e Friuli) e per la Sicilia, ma queste segnalazioni richiedono conferma.
La forma segnalata per il Nord corrisponde a quella pubblicata su Animalbase raccolta da M.Prodan,l'altra immagine del campione abruzzese è da riferirsi ad altra specie.
La forma siciliana è quella oggi chiamata Monacha (Eutheba) rizzae.
Le altre forme dell'Italia meridionale presentano alcune differenze anatomiche che andrebbero verificate, ma per riuscire a trovare un nome sarebbe necessario un confronto con esemplari Dalmati e di Corfù.
La distribuzione non omogenea di queste forme potrebbe far pensare ad una distribuzione antropica, questo potrebbe giustificare la presenza in Italia di questa specie balcanica.
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kryp
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2012 : 12:44:43
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Difficile per capire. In Haus der Natur Cismar c'è varie campione di Corfù, sotto varie nome, cartusiana, frequens e parumcincta. Vedrò in un mese se sono diverse, o se sono solo diverse nome per la stessa specie.
M. frequens non è conosciuta dalla Dalmazia. Solo Montenegro-Albania-Grecia.
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Subpoto
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Inserito il - 07 febbraio 2012 : 17:32:58
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Ho cambiato il titolo della discussione e la determinazione in:
Monacha (Eutheba) parumcincta sensu Ferreri et al. essendo ormai evidente che la specie postata non corrisponde minimamente a Monacha parumcincta (Menke 1828).
Dalla discussione è emerso che per procedere si dovranno studiare gli esemplari di Corfù, ma non solo sulla conchiglia per poter capire quali rapporti ci siano con le altre popolazioni simili presenti anche in Italia e sulle altre isole ioniche.
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Sandro |
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kryp
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2012 : 19:37:36
Classe: Gastropoda Famiglia: Hygromiidae Genere: Monacha Specie:Monacha parumcincta
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Ecco le due conchiglie da Corfù dalla collezzione di Cismar. Entrambe eranno stati raccolti nel agosto 1990, uno da Laatsch (tedesco), altro da Lefter Kashta (biologo albanese), entrambe senza località più esatte.
L. Kashta:
Immagine:
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Laatsch:
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kryp
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Modificato da - Subpoto in data 02 maggio 2012 01:38:07 |
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Subpoto
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 01:44:51
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Bellissime foto Francisco, ora finalmente sappiamo com'è la misteriosa Monacha parumcincta topotipica di Corfù.
Somiglia a molte Monacha italiane, ma non è identica a nessuna,ora almeno abbiamo un punto di partenza sicuro per iniziare a studiare questo gruppo.
Spero di poter andare a Corfù in autunno per poter studiare la variabilità delle popolazioni.
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Sandro |
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Inserito il - 03 maggio 2007 : 23:14:30
