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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
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 Inserito il - 04 agosto 2015 : 09:08:40
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Nebria Specie:Nebria jockischii
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Era sotto una pietra, all'interno del torrente Sangone.
Appena l'ho vista, ho pensato ad una Nebria, poi però ho visto che il pronoto era un po slanciato, ed il corpo più che sinuato, mi sembrava sinuoso.
Con quella macchia rossa tra le tempie poi, non ho idea di cosa possa essere.
Qui mi sa che occorre l'intervento di qualche "Carabaro" dal palato fine,
sperando che non siano già andati in vacanza.
La misura non ve la dico neanche sotto tortura!! ...ma non era piccolissimo.
Cosa potrebbe essere?
Grazie
 DTVD
29-7-2015 Forno di Coazze (TO)
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Modificato da - vladim in Data 05 agosto 2015 13:05:36
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 05 agosto 2015 : 08:53:40
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Ciao Vincenzo,
questa è una Nebria (Eunebria) jockischii Sturm, 1815
la lunghezza varia dai 12-17 mm secondo Ledoux e Roux. |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 05 agosto 2015 : 10:32:47
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Ciao Augusto, in realtà nel titolo volevo mettere: Nebria, Nebriola o Eunebria? però mi sembrava un po troppo lungo.
Non seguendo tabelle o chiavi, avevo visto anche Alpaenonebria, Patroponebria, Falcinebria ecc...che forse per voi con il "palato fine" che sapete in quale areale si possono trovare, li avreste esclusi, a me invece avevano solo confuso le idee quindi mi limitato a citare i primi due.
Invece era proprio una Eunebria!!
Ma va bene cosi, tanto io non riesco a riconoscere(a parte qualche caso)quelle più semplici, figurati queste bestiole!
Per queste ci siete voi!!
Grazie mille Augusto
Vincenzo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 05 agosto 2015 : 11:02:21
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Intervengo da completo ignorante, ma su Faunaeur:
1) l'unico genere è Nebria,
2) Nebriola e Eunebria sono sottogeneri di Nebria,
3) Alpaenonebria, Patroponebria e Falcinebria sono completamente sconosciuti.
Anche in Galleria esiste solo il genere Nebria, ma non la specie jockischii, per cui questa discussione va taxata.
Si può aggiungere che sia in Faunaeur che in Galleria esiste poi il genere Eurynebria.
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Modificato da - vladim in data 05 agosto 2015 11:16:25 |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 12:11:49
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Ciao Vladim, non l'avevo specificato, ma intendevo sottogeneri.
| | Non seguendo tabelle o chiavi, avevo visto anche Alpaenonebria, Patroponebria, Falcinebria ecc... |
Il mio metodo di ricerca(un po empirico) è proprio questo, dopo aver consultato la galleria ed altro, clicco(in questo caso Nebriola) immagini, e vengono fuori i sottogeneri sopra citati.
Non ho chiavi o libri, ma anche se li avessi non so se avrei il tempo(e la pazienza)per consultarli. ....sono fatto così 
Vincenzo |
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Modificato da - dtvd in data 05 agosto 2015 12:13:35 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 12:19:53
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| Messaggio originario di dtvd:
Ciao Vladim, non l'avevo specificato, ma intendevo sottogeneri.
| | Non seguendo tabelle o chiavi, avevo visto anche Alpaenonebria, Patroponebria, Falcinebria ecc... |
Vincenzo
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Ma in Faunaeur, quelli non esistono neanche come sottogeneri!
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 12:43:57
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| Vladim, per forza non sono menzionati, semplicemente perché non sono presenti in Europa |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 12:48:51
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Ma io non sto mettendo in dubbio quello che dice Faunaeur,(ci mancherebbe!!) sto solo dicendo che con il mio metodo di ricerca delle volte mi ritrovo delle cose(che forse non c'entrano niente)che mi confondono le poche idee(già confuse)che ho.
Come questo:Link
Vincenzo |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3476 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 12:54:13
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| | Si può aggiungere che sia in Faunaeur che in Galleria esiste poi il genere Eurynebria. |
Eccola qui: Link
G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2015 : 13:13:38
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| Messaggio originario di dtvd:
Ma io non sto mettendo in dubbio quello che dice Faunaeur,(ci mancherebbe!!) sto solo dicendo che con il mio metodo di ricerca delle volte mi ritrovo delle cose(che forse non c'entrano niente)che mi confondono le poche idee(già confuse)che ho.
Come questo:Link
Vincenzo
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Da questo link risulterebbe che almeno alcuni di quei sottogeneri sono presenti in Ucraina, Slovenia, ecc...
Quindi in Faunaeur dovrebbero apparire.
Dunque, o Faunauer non è aggiornato, o quel link non è affidabile.
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2015 : 09:43:16
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Vladim, la Fauna Europea comprende solo l'Europa.
Dei 3 sottogeneri che ha critto Vincenzo: Alpaenonebria, Patroponebria e Falcinebria, solo la prima risulta in Fauna Eur, ed è Alpaenonebria, le altre due una è Giapponese, l'altra Indiana, per cui......
Purtroppo il programma di Fauna Eur non è fatto molto bene per quanto riguarda la ricerca, perché ti fa cercare solo o per Genere o per Specie.
Per cui se cerchi Alpaenonebria che è un sottogenere, sicuramente non apparirà, ma è presente.
Ora ti spiego perché è presente e come trovarlo: Il link che ti ha inserito Vincenzo, fa apparire anche tutti i sottogeneri, è sufficiente guardare le specie che ci sono, se ne rileva una (il nome di una specie) e si inserisse in Fauna Eur nella posizione "specie", cerca, ed ecco ti apparirà tutto sulla specie inclusi tutti i sinonimi, e fra questi appare Alpaenonebria.
Questo è un altro difetto (secondo il mio parere) di chi ha redatto la lista, "non citando o la fonte o le pubblicazioni" delle sinonimie, infatti alcune volte anche noi non sappiamo che pesci pigliare. |
Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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Modificato da - Notoxus59 in data 06 agosto 2015 09:44:08 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2015 : 10:38:03
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| Messaggio originario di Notoxus59:
Vladim, la Fauna Europea comprende solo l'Europa.
Dei 3 sottogeneri che ha critto Vincenzo: Alpaenonebria, Patroponebria e Falcinebria, solo la prima risulta in Fauna Eur, ed è Alpaenonebria, le altre due una è Giapponese, l'altra Indiana, per cui......
Purtroppo il programma di Fauna Eur non è fatto molto bene per quanto riguarda la ricerca, perché ti fa cercare solo o per Genere o per Specie.
Per cui se cerchi Alpaenonebria che è un sottogenere, sicuramente non apparirà, ma è presente.
.......
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Non è vero , si può scrivere sia genere che sottogenere!
Entrando nello specchietto di Faunaeur appaiono due righe.
- (Sub) genus
- (Sub) species.
Se nella prima scrivi un genere, nel nostro caso. Nebria, ti compariranno le 313 specie di quel genere, appartenenti ai sottogeneri Nebria, Boreonebia; Eunebia, e Nebriola.
Se invece, sempre nella prima riga,scrivi Nebriola, ti appariranno le 25 specie appartenenti al sottogenere Nebriola del genere Nebria.
In nessun caso ho ottenuto risposte digitando Alphanonebria.
Se poi appare invece come sinonimo, non lo so. Sinomimo di cosa?
Vladim
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Modificato da - vladim in data 06 agosto 2015 12:19:31 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2015 : 12:18:54
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Ringrazio Gabriele/Gabrif che in MP mi ha fatto presente che io non trovavo Alpaenonebria in Faunaer, perchè il nome è sempre stato scritto male.
Ls scrittura corretta è Alpaeonebria, ed in Faunaeur è dato come sinonimo di Nebria.
Grazie!
Vladim |
Modificato da - vladim in data 06 agosto 2015 12:21:43 |
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2015 : 13:29:30
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Ecco perché non mi compariva il subgenere, avevo fatto l'errore di copiare e incollare i tre nomi che aveva scritto Vincenzo, senza controllarli , e vabbè c'era una n di troppo  .
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Ciao Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
6040 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2015 : 09:05:40
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Pensa un po cosa può succedere per un errore di battitura!!
A parte il casino, per i miei metodi di ricerca, grazie Augusto, anche per aver messo la grandezza.
Avrei voluto mettere un centimetro e mezzo circa, ma visto i precedenti ho preferito tralasciare.
Ma comunque, anche a questo(sempre se lo ritrovo)le misure le devo prendere.
Vincenzo
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