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spirito
Utente Senior
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
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 Inserito il - 18 settembre 2014 : 06:22:36
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ciao e grazie
bruno
foto 2
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 settembre 2014 : 08:12:35
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| Ci interessa anche tanto! Grazie Bruno! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 18 settembre 2014 : 14:23:42
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Microscopia da confrontare con quella di un mio ritrovamento: Link
Renato |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 21:06:40
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Si tratta sicuramente di Athelia acrospora, rispetto all'esemplare trovato da Renato le spore, anche se sensibilmente più piccole, hanno un Q più basso e molto più compatibile con quello riportato dai vari testi.
Presto posterò alcune immagini di microscopia per poi inserire questo campione nel nostro erbario. |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:41:09
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Il sispema ifale è monomitico. Le ife sono ialine con diametro 2,3-5,0 um. Le ife basali sono più larghe di quelle subimeniali e hanno, non raramente, i giunti a fibbia. Le ife subimeniali sono più strette, al massimo fino a 3,7 um e non hanno gaf. Anche alla base dei basidi non sono presenti gaf
Ife basali
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:42:49
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Ife basali con giunti a fibbia
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:43:56
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Ife subimeniali
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:44:55
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Ife subimeniali
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:51:48
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I cistidi sono assenti
I basidi sono per la maggior parte quadrisporici ma alcuni sono bisporici, clavati misurano 8-15/3,9-5,2 um. Gli sterigmi nei basidi maturi sono sottili e slanciati, lunghi fino a 5 um
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:53:10
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Imenio e subimenio
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:54:32
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Imenio e subimenio
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:55:42
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Basidi
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 22:59:42
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Le spore, ialine, non amiloidi, a parete sottile, liscia, strettamente elissoidi e con base assottigliata, spesso raggruppate a coppie.
Misurano 4-4,6/2,4-2,7 um Q=1,7
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 dicembre 2014 : 16:36:58
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Ce spécimen appartient sans aucun doute à la "nébuleuse" de l'antique (1822!) Athelia epiphylla Pers. dont la caractéristique essentielle commune est la présence +/- nombreuse de boucles seulement sur les hyphes basales.
Ceci étant, les espèces de ce "complexe" sont selon moi très mal individualisées dans la thèse de Jülich où cet auteur y définit pas moins de 5 entités nouvelles, basées principalement sur la forme et les dimensions sporales. Celles-ci ont-elles été, comme il se doit, observées et mesurées sur sporée? J'en doute fort, et ceci pour deux raisons essentielles:
1.– La première, c'est que Jülich affirme dans "Material und Methode" avoir examiné près de dix mille (!) échantillons (9960, pour être précis!), pour la plupart issus d'herbier souvent anciens, et donc, à n'en pas douter, rarement ou jamais accompagnés d'une sporée. En outre, malgré ma mauvaise connaissance de la langue allemande, je n'ai pas noté que l'auteur y ait évoqué cet aspect primordial des choses.
2.– La plupart des espèces du genre Athelia sporulent assez difficilement une fois récoltées. C'est en tout cas ce qui ressort de mon expérience personnelle. C'est d'ailleurs souvent le cas des champignons athélioïdes. C'est pourquoi les spores observées sur le matériel prélevé sur le basidiome sont généralement peu nombreuses et, on peut l'affirmer, dépourvues de maturité pour certaines d'entre elles, donc avec des caractéristiques (silhouette et dimensions) peu significatives pour une détermination raisonnable. Ce doit être sûrement le cas de cet Athelia acrospora mentionné par l'ami Marco, et créé par Jülich sur la base d'une récole lointaine de Von Post (1898).
J'ajoute, pour terminer, que les spores sont qualifiées de "zylindrisch bis schmal eiförmig" alors que les croquis correspondants laissent planer quelque incertitude sur ces qualificatifs et que la variabilité de forme et de taille des 7 spores représentées suggèrent qu'elles ont été observées directement sur le basidiome, à des degrés de maturité différents et dans des positions diverses.
En résumé: je pense que l'ami florentin, tout comme l'Allemend, n'a pas disposé d'une sporée pour arriver à sa conclusion et que, par conséquent, il est très imprudent de parvenir à une détermination du spécimen des Abruzzes. Belles photos, Marco!
Bon Noël à tous!
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 dicembre 2014 : 17:33:55
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| Ok, io mi ero basato anche sulla forma delle spore (un po' assottigliata alla base), non solo sulla loro dimensione, comunque farò anche una misurazione su sporata...dovete avere un po' di pazienza però |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 dicembre 2014 : 18:53:14
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| | una misurazione su sporata |
Dans ce cas, si je comprends bien, tu disposes d'une sporée de cet échantillon?
Gérard TRICHIES |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7186 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2014 : 20:58:51
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| Messaggio originario di Gérard 57:
| | una misurazione su sporata |
Dans ce cas, si je comprends bien, tu disposes d'une sporée de cet échantillon?
Gérard TRICHIES
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""" ... comunque farò anche una misurazione su sporata...dovete avere un po' di pazienza però ... """
Pas encore , il va en faire une ... Gérard , un peu de patience!
Mario |
Link
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 dicembre 2014 : 21:11:46
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Esatto Mario, la mia intenzione era quella di fargli produrre le spore in camera umida... tra qualche giorno (6 o 7?)  |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 dicembre 2014 : 16:02:01
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...mi son dimenticato anche di questo, ora lo metto a produrre spore...
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 dicembre 2014 : 18:29:34
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Niente sporata...hai ragione Gérard! Athelia fa fatica a produrre spore in camera umida...
Non ho capito bene quello che riguarda la specie achrospora, secondo il tuo parere sarebbe una specie creata erroneamente da Julich (il tedesco è lui?). In questo caso io non posso permettermi di dare giudizi, visto il mio basso grado di competenza. Io ho solo seguito la chiave che differenziava le spore più che altro in base alla forma, e ho misurato quelle più grandi, come faccio di solito quando non misuro su di una sporata... |
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Crosta bianca su foglia - foto 2544 (Athelia acrospora)
Inserito il - 18 settembre 2014 : 06:21:42
