E quele che ci sono a Campitello Matese cosa sono?? forma campitellomatensis ? A parte gli scherzi, qualcuno sa che Marmorane ci sono sul versante molisano di quest'area?
siciliaria, stai facendo un lavorone sugli Helicoidea sulle Marmorana ho poco da aggiungere, visto che mi sembri molto ferrato e ben fornito; allego la forma di Sorrento che richiama quella calabrese
Ok grazie sub, allora bisogna rimuovere cassinensis. Provvederò subito dopo ad inserirla tra le altre signata, che sto fotografando. Grazie del contributo ang, anch'io ne ho altre che posterò appena ho due minuti
E quele che ci sono a Campitello Matese cosa sono?? forma campitellomatensis ? A parte gli scherzi, qualcuno sa che Marmorane ci sono sul versante molisano di quest'area?
ciao macrocorus,sacrosanta la tua curiosità. Il genere Marmorana in appennino è uno dei pochi che è stato studiato geneticamente,io personalmente ho effettuato quasi tutte le campionature. Dallo studio effettuato si è visto che l'enorme varietà di forme poteva essere suddiviso in tre gruppi specie nettamente distinti con un preciso areale di distribuzione. 1)Marmorana(ambigua) saxetana è presente piu a nord(Ansedonia,Argentario,Isola del Giglio,Talamone ed una popolazione rinvenuta dal prof Manganelli sul Monte Amiata che ci ha gentilmente offerta per lo studio). 2)Marmorana(Ambigua)signata dell'Italia centrale raccoglie molte forme estreme della specie tuttavia riconducibili geneticamente ad un unico gruppo.l'ho trovata dal bacino del Tronto(M.tetrazona),Valnerina(M.strigata)Rovine di Carsulae(M.carsuliana) e via via scendendo con mille altri nomi fino al Matese che è il punto più meridionale in cui si trova questa specie.Sul Matese ne sono descritte non una ma due sottospecie M.signata recondita Westerlund,1876 e M.signata milettiana Paulucci,1881 endemica del Monte Miletto. Per tornare ad un discorso serio,la forma del Matese è molto affine agli esemplari di Pescasseroli e di Cassino. 3)Marmorana(Ambigua)fuscolabiata è la specie più meridionale. La popolazione più a nord è sul Monte Circeo e per la sua separazione dalle altre popolazioni potrebbe essere considerata una sottospecie valida. Le successive popolazioni si ritrovano sulla Penisola Sorrentina, sui monti presso Avellino,la località che potrebbe interessarti di più è S.Martino(BN)Valle Caudina,Mafariello 800mt che anche se geograficamente vicina al Matese è abitata da M.fuscolabiata.La specie colonizza tutta la Puglia fino a S.Maria di Leuca, Basilicata,Calabria ed anche i Monti Peloritani in Sicilia. Nel tuo Molise non mi sembra ci siano monti calcarei oltre il Matese,ma piu a Nord alcune popolazioni hanno abbandonato l'ambiente calcareo per stabilirsi nelle valli fluviali del Tronto e del Vomano su marne.Se hai notizia di fenomeni simili nelle valli del Trigno o del Biferno sarebbe molto interessante. ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Se vuoi posso dirti i nomi dati ai Cochlostoma del Matese ma non conosco lavori di revisione affidabili sul gruppo.Si potrebbero iniziare a postare esemplari di varie località è cercare di individuare le differenze,ma senza un serio studio sul DNA non credo che si arrivi a nulla.
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SI, gentilmente, dimmi i nomi... Cmq. ne ho trovato di due chiare diverse specie (almeno così mi pare, non mi sembrano solo differenze sessuali)... E in diversi siti, non solo sul matese, anche su altri picchi molisani!
SI, gentilmente, dimmi i nomi... Cmq. ne ho trovato di due chiare diverse specie (almeno così mi pare, non mi sembrano solo differenze sessuali)... E in diversi siti, non solo sul matese, anche su altri picchi molisani!
Ciao macrourus, mi sono sbilanciato troppo presto con i nomi,sembra che in appennino non siano stati fatti molti studi su questo gruppo. L'unico nome disponibile è: Cochlostoma montanum ma non ne saprei indicare ne l'aspetto ne la localita topotipica per poterlo confrontare con gli esemplari molisani. Prova a postare le due forme che hai trovato, non ti garantisco la determinazione ma almeno avremo un punto di partenza per confrontare le forme appenniniche. Essendo il Matese almeno a giudicare dalla distribuzione di Marmorana , l'ultima appendice collegabile all'Appennino centrale sarebbe interessante sapere esattamente su che monti hai trovato l'altra forma che potrebbe essere collegata a specie più meridionali. Se le due forme sono simpatriche c'è da tener presente che queste specie hanno sesso separato ed un dimorfismo sessuale non lo escluderei a priori. ciao
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Sandro
Modificato da - Subpoto in data 23 febbraio 2007 21:07:22
Ciao Sebas, ti confermo che le specie da te inviate sono Marmorana(Ambigua)fuscolabiata, non prenderei in considerazione le moltissime sottospecie che sono state descritte, ogni località ha la sua. Trattandosi di popolazioni isolate si comportano come il vostro Iberus che in ogni località è un po' diverso. In un precedente messaggio su questo topic ho indicato l'area di dispersione delle tre specie di Marmorana appenniniche italiane.Se ti occorre qualche segnalazione di località particolari fammelo sapere,ti risponderò volentieri. ciao
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Grazie Sandro, è vero che Marmorana ha le stesse caratteristiche problematiche che altro Helicidae dall'area di Mediterraneo, incluso Iberus in ogni Sierra o anche pietra isolata appare una forma diversa. Studi di DNA sono avuti bisogno nella Famiglia intera. Credo che studi di DNA sono fatti in Spagna su Iberus in questo momento, ed io sto aspettando i risultati: specie monotipica con molte forme (o sottospecie), quattro buone specie con molte forme, un complesso di specie, ecc ecc, ecc. io spero che loro ci chiariranno presto. Saluti.
Sebas, perchè non ci fai una bella rassegna di foto di Iberus dalla Spagna? Sarebbe bellissimo radunare tutte le helicidae, e non solo, dei paesi che si affacciano sul Mediterraneo.
Helicidae è il mio gruppo favorito! Io comincerò ad affiggere presto le forme diverse di Iberus dalla Spagna continentale, ma in Baleari e Canarie anche vivono molte forme impressionanti, così come in Marocco, Israele ed il resto dei paesi dove queste lumache vivono. Bene, "poco a poco." Saluti.
Aggiungo alcune foto di Marmorana fuscolabiata tiriolensis (Tagliani, 1873) con l'animale vivo e nel suo ambiente. Provenienza: monte Tiriolo - Calabria
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Modificato da - seahorse in data 15 maggio 2007 23:59:40
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Marmorana (Ambigua) fuscolabiata (Rossmässler, 1842)
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 09:08:50
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 10:49:02
