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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
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1216 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 febbraio 2014 : 16:14:01
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e la risposta è: sono lo stesso.... genere (ovvero Chrysoperla) 
buone cose |
Agostino Letardi
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2014 : 06:48:31
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Interessante! Le ipotesi sulle specie potrebbero essere due. La "rosea" è una Chrysoperla pallida al 90%, la verde potrebbe essere la stessa specie precocemente ritornata verde od una Chrysoperla agilis. Ma questo mio tentativo è un gioco, non ci sono basi "SOLIDE".
Roberto  |
verum stabile cetera fumus |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 21 febbraio 2014 : 08:38:20
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Purtroppo le foto non sono un granchè, l'ultima è quella più reale...comunque il colore del soggetto chiaro era di un bianco avorio con le colorazioni sul corpo di un ocra chiaro...non ho ben capito cosa intende dire Roberto con
| la verde potrebbe essere la stessa specie precocemente ritornata verde  |
Quindi Agostino e Roberto che cosa scrivo nella scheda???
1 Chrysoperla agilis
2 Chrysoperla pallida al 90%
3 Chrysoperla sp
Grazie  |
Luca |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 21 febbraio 2014 : 10:57:49
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| Messaggio originario di nocino:
Purtroppo le foto non sono un granchè, l'ultima è quella più reale...comunque il colore del soggetto chiaro era di un bianco avorio con le colorazioni sul corpo di un ocra chiaro...non ho ben capito cosa intende dire Roberto con
| | la verde potrebbe essere la stessa specie precocemente ritornata verde |
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ciao luca
posso dirtelo io le crisope (almeno alcune, se non tutte  ) svernano come adulti; durante lo svernamento il colore verde scompare e l'insetto prende colorazioni marroncino-grigiastre come quella della tua foto, poi appena riprende l'attività ritorna verde |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2014 : 13:21:04
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| Interessante...e allora per quanto riguarda la specie rimarrà un enigma!!! Grazie Maurizio. |
Luca |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2014 : 14:35:02
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| Messaggio originario di nocino:
Interessante...e allora per quanto riguarda la specie rimarrà un enigma!!! Grazie Maurizio.
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Bravo Maurizio  e scusa Luca per il tono un po' ironico
A volte ho la cattiva abitudine di dare per scontato che tutti possano essere interessati a leggersi la "storia fisiologica" delle Chrysoperla.
Un enigma a mio avviso abbastanza frequente con le foto di esemplari di Chrysoperla... è gia' così difficile determinarne la specie quando si raccolgono direttamente in campo, figuriamoci con quelle fotografate...
se fossi io a dove decidere, opterei per la soluzione (3)
Buone cose |
Agostino Letardi
Link |
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Dilar
Utente V.I.P.
Città: Arma di Taggia
Prov.: Imperia
404 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2014 : 14:39:13
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Per l'esattezza in Europa pressoché tutti i Crisopidi svernano come larva o prepupa (ed in un solo caso come pupa), Chrysoperla ed un genere affine sono gli unici a svernare da adulti e delle specie sicuramente presenti in Italia peninsulare solo una cambia sensibilmente colore durante l'inverno, ovvero C. pallida. Chrysoperla carnea si chiama così proprio perché d'inverno diviene rossastra ma questa specie in Italia dovrebbe essere presente solo al nord (ma occorrerebbero conferme).
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2014 : 16:30:58
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| Messaggio originario di nocino:
...
Quindi Agostino e Roberto che cosa scrivo nella scheda???
... |
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 25 febbraio 2014 : 08:53:01
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Agostino non ti preoccupare... 
Però Dilar sembra essere sicuro nella sua spiegazione e sembra davvero convincente su C. pallida ...Roberto e Agostino come mai avete optato su C. sp? |
Luca |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2014 : 10:04:48
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| Messaggio originario di nocino:
Agostino non ti preoccupare...
Però Dilar sembra essere sicuro nella sua spiegazione e sembra davvero convincente su C. pallida ...Roberto e Agostino come mai avete optato su C. sp?
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perché in Italia esistono anche altre specie del genere Chrysoperla....
Buone cose |
Agostino Letardi
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2014 : 08:41:23
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| Dilar mi dispiace ma sembra che la tua spiegazione non regga per quanto riguarda l'identificazione di questo genere...grazie lo stesso. |
Luca |
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Dilar
Utente V.I.P.
Città: Arma di Taggia
Prov.: Imperia
404 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2014 : 10:56:59
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Non ho tentato di identificarle, la mia era una risposta alla precedente affermazione secondo cui le crisope svernano quasi tutte da adulte e cambiano colore, mentre invece è un eccezione anche se in effetti alcune delle specie che lo fanno sono le più comuni ed abbondanti della famiglia. Chrysoperla è un genere altamente problematico e le tue foto non permettono di individuare i caratteri diagnostici (anche lo sfondo non aiuta).
Come è ben attestato da bibliografia (Agostino ripassa!).
C. pallida cambia colore durante l'inverno, anche se non sensibilmente come C. carnea (che diventa color carnicino) mentre C. lucasina, e C. mediterranea (e a quanto pare anche quell'altra) non virano colore od almeno non sensibilmente. C. agilis passa da verde a giallo (ma non è questo il caso).
Questo comunque non da' certo la certezza che i tuoi esemplari siano pallida, soprattutto per il fatto che una delle due (ammesso che siano conspecifici) è rimasta (od è già ritornata) verde.
Davide |
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Modificato da - Dilar in data 26 febbraio 2014 11:11:40 |
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neurottero
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2014 : 11:14:54
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| Messaggio originario di Dilar:
Non ho tentato di identificarle, la mia era una risposta alla precedente affermazione secondo cui le crisope svernano quasi tutte da adulte e cambiano colore, mentre invece è un eccezione anche se in effetti alcune delle specie che lo fanno sono le più comuni ed abbondanti della famiglia. Chrysoperla è un genere altamente problematico e le tue foto non permettono di individuare i caratteri diagnostici (anche lo sfondo non aiuta).
Come è ben attestato da bibliografia (Agostino ripassa!).
C. pallida cambia colore durante l'inverno, anche se non sensibilmente come C. carnea (che diventa color carnicino) mentre C. lucasina, e C. mediterranea (e a quanto pare anche quell'altra) non virano colore od almeno non sensibilmente. C. agilis passa da verde a giallo (ma non è questo il caso).
Questo comunque non da' certo la certezza che i tuoi esemplari siano pallida, soprattutto per il fatto che una delle due (ammesso che siano conspecifici) è rimasta (od è già ritornata) verde.
Davide
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ahem... cosa dovrei ripassare? ... Volendo potrei ripassare un po' de cicoria cor peperoncino  
Buone cose |
Agostino Letardi
Link |
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Dilar
Utente V.I.P.
Città: Arma di Taggia
Prov.: Imperia
404 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2014 : 11:18:40
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Sì meglio lasciar perdere! Due diverse scuole che si danno battaglia sull'argomento sono già più che sufficienti!
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2014 : 18:49:17
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| Messaggio originario di Dilar:
Sì meglio lasciar perdere! Due diverse scuole che si danno battaglia sull'argomento sono già più che sufficienti!
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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