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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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| Autore |
 Discussione  |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 settembre 2013 : 12:08:49
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Sto seguendo un caso qui nel cremonese. Ecco una breve cronistoria:
lunedì 26 agosto 2013, 11:44
Da una quindicina di giorni nella zona di Soresina, provincia di Cremona, ci sono diversi avvistamenti di un presunto puma (la pantera è in ferie...). Stanotte andrò a fare un sopralluogo, è praticamente la stessa zona in cui mi occupai delle ricerche di una presunta pantera (che però c'era, erano due subadulti, furono uccisi da un bracconiere che però insieme col CITES trovammo, confessò e fu denunciato). Ho idea che in zona ci sia qualche "fornitore" illegale di animale da circo. Le impronte di puma che mi hanno mostrato erano in realtà di cane.
martedì 27 agosto 2013, 14:25
Allora, stanotte nessun risultato. Unico avvistamento, nella zona delle segnalazioni, due gatti: uno nero e uno fulvo, quindi quest'ultimo simile a un puma in miniatura. Non vorrei fosse lui il colpevole, mi è capitata una persona che aveva chiamato i carabinieri dicendo di avere visto una tigre, risultata poi un gatto soriano a strisce. Eravamo in quattro, abbiamo perlustrato scrupolosamente i campi di mais alla ricerca d'impronte. Si procedeva in fila, controllando gli ultimi 10 metri al confine delle strade sterrate (se è vero che è stato visto anche sulle stradine doveva averci camminato nel mais), stando all'interno delle piantagioni e per tutta la loro lunghezza. Niente, solo poche impronte di nutrie (niente volpe, faina, cane, tasso, ecc.). C'è da dire che il giorno prima c'è stato un nubifragio che ha livellato tutto. Niente impronte anche nei punti ancora bagnati. I giornalisti e i cacciatori mi hanno mandato fotografie di presunto puma ma controllandole ho detto che erano di cane, probabilmente molossoide (piede largo), di circa 60-70 kg, 10 cm di larghezza del piede. Ho avuto la soddisfazione di constatare la presenza in quel punto di due grandi cani alani in una cascina. Ci è servito molto un cane di razza dogo argentino, selezionata per il cinghiale e il puma. Questo nostro particolare esemplare all'estero viene effettivamente usato per la caccia e sapeva già cosa fare, perlustrando autonomamente i campi di mais e il fitto. Ha stanato passando delle lepri e non le ha neppure guardate. Quello che mi stupisce è che perlustrando con un fuoristrada dotato di potenti fari (e fari interni manuali) la zona per ore, percorrendo in totale forse 200 km di stradine, non abbiamo mai visto alcun predatore: volpe, faina, tasso, gatto, civetta, gufo, barbagianni. Ho idea che lì i cacciatori della ATC5 si diano da fare parecchio di nascosto contro i "nocivi". La zona ha moltissimi punti intricati, con larghi fossi e canali, boschetti e rovi (mais a parte). Territorio difficile. Vedremo.
domenica 1 settembre 2013, 0:49
Stasera altro avvistamento del presunto puma (sembra proprio esserlo). Il quarto in due giorni, circa 10 metri di distanza. Esemplare giovane, forse 6 mesi, della grandezza di un cane labrador, peso stimato 30-35 kg, lunghezza corpo-testa circa 80-90 cm, altezza, 45-50 al garrese. Stasera intorno alle 20 è stato visto da un testimone (un ingegnere che faceva footing). L'animale era su una strada sterrata, sentendo l'uomo arrivare è balzato nel mais, irrigato da poco. La persona ha visto distintamente dov'è atterrato l'animale e quindi ha visto le impronte. Eccone una, a mio parere senza dubbio felino, credo proprio puma. E' larga circa 9-10 cm, come si può notare dal metro sotto.
Ecco la foto (mi scuso ma non riesco a ridimensionarla, sono negato in queste cose. Se qualcuno è capace e lo fa lo ringrazio):
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 settembre 2013 : 20:01:47
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| Interessante, probabilmente e' come dici tu, in zona c'è qualcuno che procura illegalmente animali. |
Link |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 06:54:08
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| Messaggio originario di Giovanni Todaro:
La persona ha visto distintamente dov'è atterrato l'animale e quindi ha visto le impronte. Eccone una, ......... |
Perchè una sola immagine se c'era una serie di impronte? ... e perchè indicare i presunti polpastrelli?
L.
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LUPO NERO
Utente V.I.P.
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 17:30:13
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| se è veramente un impronta, a me pare pure vecchia impronta.... |
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cercasi fototrappola usata.
grazie. |
Modificato da - LUPO NERO in data 03 settembre 2013 17:31:28 |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 18:42:41
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| Perchè ho postato una sola impronta? Perchè è stata trovata solo quella di valida e altri segni di possibile impronta ma che non sono rimaste impresse bene per via dell'erba che in parte costeggia il campo di mais irrigato da poco. Il terreno argilloso bagnato diventa una poltiglia appiccicosa in cui le impronte diventano cose deformi. Quelle sì che non si capiva cosa fossero. Del resto poi è venuto buio e lì non c'era nessun esperto. Chi ha fatto la foto è un ingegnere che faceva footing, mica un biologo. Gli è bastata questa. Luciano, come dire perchè sono stati delineati i polpastrelli? Quante volte lo facciamo su questo e altri siti, cos'è una novità? Anche per vedere se i polpastrelli sono asimmetrici come nei felini, per esempio, e questo è il caso. Lupo Nero, no, l'impronta non è vecchia, anzi posso essere più preciso: ha 10 minuti. E' stata impressa dall'animale in fuga davanti all'ingegnere, che ha scattato subito la foto mentre arrivavano in pochi minuti, perchè già lì in perlustrazione, i carabinieri, più di così... Ciao a tutti. |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 21:26:52
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Ciao Giovanni, faccio il "tifo" per te, nonostante la puntigliosità di alcuni, mi stupisco che tra le varie domande precedenti manchi la più ovvia ed utile:
mostraci anche la foto non ritoccata perchè i profili bianchi da te aggiunti possono disturbare l'occhio dell'osservatore
ciao
Paolo
buona caccia |
amatoeridano.blogspot.it |
Modificato da - PaoloMarenzi in data 03 settembre 2013 21:28:32 |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 22:16:20
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Eccola. Non so come si fa a ridimensionarla (se è da fare), se qualcuno è capace e lo fa lo ringrazio. Ciao.
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2013 : 22:23:04
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sinceramente faccio anch'io il tifo per il puma, ma però non ho capito molto bene..
l'ingegnere era così ligio al dovere, e così profondamente Ing., che andava a fare jogging con una bindella (se non sbaglio si chiama così) da 20 metri sottobraccio??!! 
in bocca al lupo, la sfida non è facile!!
ciao, Claudio |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 08:53:31
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stuzzicato ed essendomi occupato di felini per un po' di anni..dico:
possibile che fra gli innumerovoli avvistamenti esclusivamente ESTIVI di vari felini in italia non si trovino MAI impronte cosi ?
GIAGUARO
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Modificato da - Neto in data 05 settembre 2013 15:36:34 |
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 13:08:17
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 pardus, anche tu vai a correre con il metro?? |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 13:21:32
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| Pardus corre con il metro, io con la prolunga... ho il cellulare che si scarica velocemente. Comunque, domani sono alla riunione in prefettura, vediamo come butta. Però, come ho già dichiarato ieri ai giornali, bisogna cambiare tattica e fare le cose bene. |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 14:32:32
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| Messaggio originario di clse:
pardus, anche tu vai a correre con il metro??
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si, di solito quando esco dall'ufficio faccio un po' di jogging in brasile ed ogni tanto saltano fuori quelle impronte  |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 15:12:39
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| LUPO NERO Inserito il - 03 settembre 2013 : 17:30:13
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se è veramente un impronta, a me pare pure vecchia impronta.... |
Visto come sono stati descritti i fatti anche secondo me sembra un'impronta vecchia, ma sinceramente parlare di impronta lasciata da un felide ho tanti dubbi...
da noi quella la chiamiamo "fettuccia" (20 m) 
Viva il puma  |
Luca |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 15:04:25
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Come forse sapete sto seguendo direttamente il caso. Probabilmente giovedì notte c'è stato un tentativo illegale di cattura/uccisione da parte di ignoti del puma. Sono stati usati anche dei grossi cani, che hanno inseguito il felino e probabilmente ci hanno lottato. Verso l'una di notte gli abitanti della cascina hanno distintamente udito miagolii e ringhi come quelli di un gatto ma molto più forti (i gatti li hanno). Sotto una delle fotografie di cui dispongo che raccontano l'avvenuto. Come si vede ci sono sia impronte di grossi cani sia di un grosso felino.
Per la cronaca, ieri il puma ha ucciso un gatto ed è stato visto mentre lo trasportava. Dopo sono stati trovati i resti.
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 15:07:38
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Altra foto, stessa serie. Cani e grande felino.
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 16:43:08
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le foto delle impronte non sono per nulla limpide e quindi e molto difficile identificare il presunto felino.
attendiamo ancora la certezza del coguaro. |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 17:43:28
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| Pardus, quando il puma - perchè è un puma, avvistato anche mentre lasciava le impronte, postate sopra, ad appena 10 metri dalle persone -acconsentirà a farsi fotografare magari in gruppo davanti a una birra, ecco allora te le posterò. Intanto però le impronte che si trovano in giro ben difficilmente sono come quelle da manuale, nitide, che si postano spesso sui siti e su cui si discquisisce piacevolmente. Questo passa la natura, anche se si tratta di campagna. Del resto basta guardarle e studiarle bene, sono di felino e di un felino grande quanto un pastore tedesco, visto oltre 15 volte da persone diverse e in vari momenti, al massimo da 20 metri e di giorno su stradine sterrate. Che vuoi di più, hai mai visto un gatto domestico di 40 kg? Vedi a fianco le impronte di cane, come sono differenti? Come fotografie francamente non so che si possa portare di più. Del resto la cosa è appurata, il prefetto ha pure vietato la caccia fino al 5 ottobre, non una cosa da niente da prendere alla leggera con i cacciatori sul piede di guerra pochi giorni prima dell'agognata apertura della caccia. Rammento ancora che il felino ieri - avvistato in una zona dove tutti hanno cani di qualsiasi misura - è passato non lontano da un uomo con un gatto morto in bocca e questo è servito ancor più per capire immediatamente la differenza di dimensioni. E quel gatto è stato poi mangiato. |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 17:48:57
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se si stesse facendo uno studio scientifico e venissero presentate quelle impronte per avere la certezza o meno dell'animale presente..i dubbi rimarebbero molto alti...in un mese di ricerche non e' stata ancora trovata un impronta degna di nota?...mah!!!!
detto questo non sto dicendo che non ci sia.....ma per ora non c'e' prova certa...e quindi per ora non si puo' confermare la sua esistenza...ci sono gia stati casi di grossi felini in cui si sono mobilitati in molti e tutti vedevano tutto...poi il silenzio assoluto e l'animale misteriosamente comparso si e' dileguato nel nulla senza lasciare nessuna prova certa del suo passaggio fra noi mortali..
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 18:39:28
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| No Pardus, questi felini non sono sempre favole. Forse non sai che la cosiddetta pantera di Casalbuttano, cercata (da me, collaboravo con la prefettura) a lungo undici anni fa nel Cremonese, esisteva davvero, tanto che esiste (e ne ho copia) il verbale di perquisizione su mandato della Procura della Repubblica di Sassari, il verbale dell'interrogatorio e la confessione del bracconiere che uccise le due pantere (erano difatti due, 28 e 26 kg, leopardi melanici giovani), incassò la taglia messa dal proprietario e cercò di venderne le pelli a una nota pellicceria di corso Buenos Aires a Milano. Tutti atti giudiziari e acclarati e lampante dimostrazione che chi affronta con ilarità e sufficienza questo tema - non mi riferisco a te - non è al corrente delle cose e dovrebbe prima informarsi meglio. Per risolvere il caso io e il dr. Furlan del CFS-CITES impiegammo tre anni. La cosa assurda è che avendo il bracconiere 72 anni non ebbe alcuna condanna (pecuniaria sì, ma non ricordo quanto). |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 18:57:01
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| Messaggio originario di Giovanni Todaro:
..... Sotto una delle fotografie di cui dispongo che raccontano l'avvenuto. Come si vede ci sono sia impronte di grossi cani sia di un grosso felino. ....
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Ma per piacere Giovanni!!!!
Vuoi che mi metta ad elaborare l'immagine per dimostrare l'ennesima "bufala" ... e soprattutto: dov'è anche la parvenza di un riferimento dimensionale???
L. |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2013 : 19:18:45
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| Luciano, allora non leggi e non guardi. La prima foto ha il righello, l'hai vista o no? Queste sono della stessa misura (ho scritto anche quello, le ho misurate io, 9 cm. Ovviamente puoi fidarti o no). E dimmi, cosa hai da dire sulle diverse impronte. Su, descrivele, poi naturalmente io ti farò notare dove sbagli. Senza contare, lo ripeto ormai fino all'esaurimento, che la prima del post è stata impressa davanti a un testimone immediatamente raggiunto dai carabinieri, che erano già lì. |
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