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iosofaal
Utente nuovo
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 agosto 2013 : 21:34:19
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Ciao
Dalla regolarità dell'addome e dalla parvenza delle appendici distanti fra loro, penso proprio che si tratti di UN Sympetrum fonscolombii femmina 
Damiano |
 la calma... è la virtù dei calmi
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iosofaal
Utente nuovo
Città: Pomezia
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Inserito il - 19 agosto 2013 : 21:48:53
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Grazie Damiano! 
E pensare che credevo fossero due Sympetrum diversi  Che vergogna 
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2013 : 22:01:24
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| molto probabilmente sono due soggetti, ma era per sottolineare l'articolo, non si dice "una" Sympetrum ma "un" Sympetrum a prescindere dal sesso dell'esemplare ;) |
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 19 agosto 2013 22:13:22 |
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Wildrocker
Moderatore
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Flora e Fauna |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2013 : 22:11:52
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| Allora, se dici che i Sympetrum sp. non hanno più di 8 celle e visto che è nel Lazio, potrebbe essere UN Trithemis annulata ...femmina |
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 19 agosto 2013 22:12:35 |
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Wildrocker
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 19 agosto 2013 : 22:55:36
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ciao alex
ovviamente, ci vedi più di 8 venature perché sono femmine di Trithemis annulata
incidentalmente  la femmina del fonscolombii ha le zampe lineate di giallo, e non tutte nere, le venature principali giallastre su cui spicca il radio (dalla base al nodulo) che invece è nero, l'addome giallognolo con vistosi disegni laterali neri, e in più cilindrico e lateralmente liscio, non appiattito e con quella sorta di carena laterale che invece ha LA Trithemis annulatA 
... però per il resto sono uguali  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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iosofaal
Utente nuovo
Città: Pomezia
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 07:52:24
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Grazie ragazzi, questa discussione è stata particolarmente istruttiva per me.
Non è poi così semplice come credevo l'identificazione (ed infatti ho appena ordinato il libro di Dijkstra  ),
A questo punto chissà se le altre libellule che ho fotografato nel corso del tempo le ho identificate correttamente  |
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Wildrocker
Moderatore
Città: Varedo
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
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musbeppe957
Utente Senior
Città: Carmagnola
Prov.: Torino
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2791 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 15:52:25
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Leggendo l'interessante discussione ed approfittando della domanda di Wildrocker sulle venature antenodali, ho controllato il Dijsktra, e mi sono accorto che in un disegno a pag.30 conta prima 7 celle poi in un altro disegno 15 celle.
Mai io ne conto 8 e poi 16!
Qual'è quella che non si conta? e perchè?
P.S. Forse da qualche parte è scritto ma conosco poco l'inglese!
Beppe |
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio |
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damiano68
Utente Senior
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:13:32
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Visto che siamo in tema, si potrebbe sapere in modo preciso il perchè una specie o genere si pronuncia maschile o femminile?
Spesso per sviare il problema si legge e a volte si scrive: un esemplare di....
Grazie
Damiano |
la calma... è la virtù dei calmi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:34:53
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| Messaggio originario di damiano68:
Visto che siamo in tema, si potrebbe sapere in modo preciso il perchè una specie o genere si pronuncia maschile o femminile?
Spesso per sviare il problema si legge e a volte si scrive: un esemplare di....
Grazie
Damiano
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ciao damiano
come regola generale, i nomi latini (o più spesso, greci latinizzati) maschili e femminili si trattano in italiano come tali; quelli neutri, dato che il neutro in italiano non c'è, si trattano come maschili
per chi conosce poco o nulla sia il latino che il greco, è più facile se la desinenza è chiaramente riconoscibile come maschile (Gomphus), femminile (Boyeria) o neutra (Orthetrum), o se c'è un epiteto (sub)specifico che sia un aggettivo al maschile (Lestes barbarus), femminile (Cordulegaster bidentata, Trithemis annulata) o neutro (Erythromma viridulum); a questo proposito, la desinenza di un aggettivo in -e indica il neutro (Brachytron pratense), mentre quella in -is può essere sia del maschile che del femminile (Lestes viridis, Aeshna grandis)
a volte, specie con nomi adatti non ci sono in italia, ma saltano fuori se uno conosce anche la fauna oltre i nostri confini (Anax guttatus, nigrofasciatus, junius; Platycnemis subdilatata, dealbata...)
altrimenti, se uno ci tiene, bisogna scoprire il significato del nome (tutti quelli senza una desinenza immediatamente riconoscibile, e moltissimi degli altri, ne hanno uno) e verificare il relativo genere grammaticale su un dizionario latino o greco
p.s. Pyrrhosoma è neutro (l'epiteto specifico nymphula è un sostantivo, non un aggettivo), dal greco significa "corpo (soma) di fuoco", e quindi si tratta come maschile |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:43:26
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Grazie, molto interessante, però adesso ho un nuovo dubbio: Ophiogomphus cecilia..... dove lo/la collochiamo? 
a me sembra maschile ma cecilia.... non troppo 
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la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 20 agosto 2013 17:45:58 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:52:42
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| Messaggio originario di damiano68:
Grazie, molto interessante, però adesso ho un nuovo dubbio: Ophiogomphus cecilia..... dove lo/la collochiamo?
a me sembra maschile ma cecilia.... non troppo |
beh, Ophiogomphus è maschile (quando ho cominciato io a occuparmi di libellule, si chiamava ancora Ophiogomphus serpentinus); cecilia è un nome proprio, quindi un sostantivo, come in Coenagrion (neutro, quindi da trattare come maschile) puella, Orthetrum (idem) trinacria, Sympetrum (ri-idem) danae (che era una donna ) etc.
vabbè, diciamo: Ophiogomphus, maschio... in arte cecilia |
maurizio
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:55:07
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| Messaggio originario di gomphus:
| Messaggio originario di damiano68:
Grazie, molto interessante, però adesso ho un nuovo dubbio: Ophiogomphus cecilia..... dove lo/la collochiamo?
a me sembra maschile ma cecilia.... non troppo |
beh, Ophiogomphus è maschile (quando ho cominciato io a occuparmi di libellule, si chiamava ancora Ophiogomphus serpentinus); cecilia è un nome proprio, quindi un sostantivo, come in Coenagrion (neutro, quindi da trattare come maschile) puella, Orthetrum (idem) trinacria, Sympetrum (ri-idem) danae (che era una donna ) etc.
vabbè, diciamo: Ophiogomphus, maschio... in arte cecilia
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GRANDE!
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:57:03
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| I fortunati sono sempre gli inglesi, con un solo articolo salvano capra (femminile) e cavoli (maschile) |
la calma... è la virtù dei calmi
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 21 agosto 2013 : 00:29:52
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| Messaggio originario di musbeppe957:
Leggendo l'interessante discussione ed approfittando della domanda di Wildrocker sulle venature antenodali, ho controllato il Dijsktra, e mi sono accorto che in un disegno a pag.30 conta prima 7 celle poi in un altro disegno 15 celle.
Mai io ne conto 8 e poi 16!
Qual'è quella che non si conta? e perchè?
P.S. Forse da qualche parte è scritto ma conosco poco l'inglese!
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Neppure io conosco l'inglese... infatti l'ho preso in francese 
Se ho capito bene non conta le celle, ma le venature |
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Wildrocker
Moderatore
Città: Varedo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1848 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 09:59:09
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| Messaggio originario di D21:
| Messaggio originario di musbeppe957:
Leggendo l'interessante discussione ed approfittando della domanda di Wildrocker sulle venature antenodali, ho controllato il Dijsktra, e mi sono accorto che in un disegno a pag.30 conta prima 7 celle poi in un altro disegno 15 celle.
Mai io ne conto 8 e poi 16!
Qual'è quella che non si conta? e perchè?
P.S. Forse da qualche parte è scritto ma conosco poco l'inglese!
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Neppure io conosco l'inglese... infatti l'ho preso in francese
Se ho capito bene non conta le celle, ma le venature
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Si si...non sono le celle...
Le "Ax" sono le venature trasversali antenodali ovvero le venature verticali dalla base al nodo.  |
Alex Minicò
Il mio sito
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musbeppe957
Utente Senior
Città: Carmagnola
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Regione: Piemonte
2791 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 16:21:53
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Grazie!
Io contavo anche la venatura nodale (si dice così?)
Beppe
|
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Identificazione: Sympetrum... oops, Trithemis annulata
Inserito il - 19 agosto 2013 : 16:29:25
