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 Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Mizar
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Inserito il - 15 giugno 2013 : 18:20:47 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Parco del Grassano, San Salvatore Telesino(BN), 30 aprile. Questi grossi afidi non prediligono una pianta in particolare, li ho trovati su diverse piante (come si nota dalle foto) e soprattutto mai in gruppo ma tutti esemplari isolati. Erano completamente fermi. Presentano una evidente codina, lunghe antenne e l'estremità dei sifoni scura. Non so di chi si tratta, mi sembra di aver visto un esemplare simile in un vecchio post ma comunque senza identificazione.

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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
84,21 KB
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
78,72 KB

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)

Modificato da - Seraph in Data 06 gennaio 2014 23:53:39

Mizar
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Inserito il - 15 giugno 2013 : 18:21:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
68,45 KB
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
72,1 KB

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Mizar
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Inserito il - 15 giugno 2013 : 18:23:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questo aveva un esserino sotto che è spuntato all'improvviso...

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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Afidi ciccioni - Mummie parassitate da imenotteri braconidi
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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elleelle
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2013 : 22:11:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono stati parassitati da un microimenottero; non ricordo qiuale.
luigi
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Mizar
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Inserito il - 15 giugno 2013 : 22:30:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caspita!Non ci avrei mai pensato perchè non ho visto altri afidi in giro ma solo questi, tutti uguali tra loro e posati su piante diverse. Immagino che il microimenottero li abbia resi irriconoscibili

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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ValerioW
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Inserito il - 16 giugno 2013 : 12:36:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tutti afidi mummia. Sono vittime di braconidi

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Mizar
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Inserito il - 16 giugno 2013 : 23:38:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse è una domanda banale, mi chiedevo ma queste mummie appartengono tutte alla stessa specie o è il braconide a rendere tutte le mummie simili anche se appartenenti a specie diverse??

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ValerioW
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 09:31:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grossolanamente le mummie tendono a somigliarsi. Hanno tutte quest'aspetto rigonfio e ceroso, e al tatto risultano secche e dure, a differenza di come sia l'animale in salute.

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ValerioW
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 09:32:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...le tue sono ancora ospitate, ma a breve dovrebbe uscire il braconide e lasciare così l'involucro dell'afide vuoto, con un foro sull'addome.

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Mizar
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 14:04:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sarebbe interessante riuscire ad assistere alla scena...

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ValerioW
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 19:07:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Al naturale occorre molto ... molta fortuna. A me l'anno scorso era capitato di trovare un sambuco bello infestato di afidi e con parecchie mummie. Ho immortalato alcuni adulti braconidi, e tra l'altro osservandoli con la lente mi sono accorto della "mania" vera e propria che hanno per gli afidi; in sostanza girano con l'addome già proteso pronti a pungere qualsiasi afide gli capiti a tiro (anche afidi già punti da altri adulti). Poi un'altra cosa che ho notato è l'assenza, apparente, forse dovuta al periodo dell'anno (clima?), di maschi, dato che tutti gli adulti sfarfallati si buttavano sugli afidi.

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ValerioW
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 19:08:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...data l'incredibile fisiologia di questi imenotteri (sono i portatori dei famigerati "Bracovirus"; virus che sarebbero contrastati da alcuni batteri, di cui però non tutti gli afidi hanno la fortuna di essere portatori) l'assenza dei maschi nemmeno la prendo come pensabile, anche perchè sarebbe una catastrofe genetica l'impossibilità di mescolare un pò di geni con altri esemplari.

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Mizar
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 20:36:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto interessante!Questo virus ha effetti negativi sui braconidi o sono solo portatori sani con effetti negativi solo sugli afidi?Un afide affetto da Bracovirus e privo di batteri "immunitari" che conseguenze subisce?

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Inserito il - 18 giugno 2013 : 09:26:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Mizar:

Molto interessante!Questo virus ha effetti negativi sui braconidi o sono solo portatori sani con effetti negativi solo sugli afidi?Un afide affetto da Bracovirus e privo di batteri "immunitari" che conseguenze subisce?



I Bracovirus sono albergati dalle ovaie delle femmine, e sono fondamentali per consentire a questi imenotteri di mettere KO le difese immunitarie dell'ospite. I batteri di cui accennavo aiutano l'afide a contrastare la patogenicità del virus. Ho un testo specifico per Ichnovirus e Bracovirus, magari dopo gli do un'occhiata e se ti interessa aggiungo qualche notizia

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Mizar
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Inserito il - 18 giugno 2013 : 16:27:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo sarebbe molto interessante!E speriamo sia anche di facile comprensione...

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Inserito il - 18 giugno 2013 : 17:00:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tassonomicamente fanno parte della famiglia Polydnaviridae (PDV: poli = tanti, DNAvirus = virus a DNA; sono virus con involucro lipidico con genoma fatto da tanti segmenti di dsDNA, cioè DNA a doppio filamento --> gruppo I secondo Baltimore). Sono virus un pò particolari, infatti le cellule ovariche infettate non subiscono effetti citopatici (non ci sono danni apparenti alle cellule contenenti i virus), e il genoma virale è integrato nei cromosomi cellulari a livello delle ovaie femminili. L' "arsenale" virale è fatto di geni tipici dei Nudivirus (un altro gruppo di virus a dsDNA). Alcuni autori parlano di una sorta di "addomesticamento" dei PDV per le esigenze di vespe parassitiche come gli icneumonidi (Ichnovirus) e i braconidi (Brachovirus). Le particelle virali (i virioni hanno pochissimi geni strutturali virali, ma sono ricchi di fattori di virulenza attivi nella vittima della vespa) sono inoculate insieme alle uova nell'ospite vittima della vespa; il DNA dei virioni codifica fattori capaci di alterare le risposte immunitarie e lo sviluppo dell'ospite. Tutto ciò si traduce nella creazione di un ambiente favorevole allo sviluppo della larva della vespa.

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ValerioW
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Inserito il - 18 giugno 2013 : 17:07:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le particelle virali sono prodotte e rivestite dall'involucro lipidico a livello nucleare, e questo è un tratto comune a Nudivirus e baculovirus (Baculoviridae; famiglia sempre del gruppo I di Baltimore). Alcuni autori sostengono un'ipotetica origine ancestrale da un nudivirus, che gradualmente ha subito modifiche genomiche, acquisendo ipoteticamente pezzi da elementi mobili o da altri virus.

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Mizar
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Inserito il - 18 giugno 2013 : 20:11:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' incredibile come un insetto riesca a utilizzare un virus per le proprie esigenze!Una sorta di arma batteriologica usata contro le proprie prede.

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