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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 25 agosto 2006 : 22:23:51
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 Ciao Fabietto ,sapevo qualcosa del genere ed io stessa ho trovato tempo fa una "torre" di questo genere attaccata ad una cozza. Cio che mi piacerebbe sapere è perchè avviene tutto ciò.
Spanter |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 agosto 2006 : 22:40:33
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cara Spanter,
purtroppo io posso limitarmi a riportare questo dato di fatto..
non so perchè questi animaletti amano così tanto accavvallarsi l'un l'altro!!!Che si possa trattare di una pratica svolta durante un tentativo di accoppiamento??..non saprei,questa in ogni caso rimane una ipotesi personale!!
un saluto
Fabio |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 agosto 2006 : 22:52:23
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Beh Fabietto non perdiamo le speranze ,magari qualche amico del forum saprà darci una spiegazione. Personalmente ci spero.
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 12:59:11
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| Messaggio originario di Fabietto:
.....
Certi(non so se tutti) esemplari ad una certa età,subiscono una metamorfosi cambiando sesso e passando da quello maschile a quello femminile.
Durante la maturazione sessuale della femmina,la stessa viene letteralmente sovrastata da esemplari adulti maschi che si dispongono sopra di lei quasi a formare una "torre"..e la curiosità sta nel fatto che i maschi che si stabiliscono sopra di lei sono sterili(forse perchè nell'età adulta perdono la capacità di fecondazione),e la femmina viene invece fecondata da giovani maschi non appartenenti alla "torre".
un saluto a tutti
Fabio
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Scusami Fabietto, sai dirmi dove hai trovato questa osservazione? Te lo chiedo perchè a me risulta sensibilmente diversa e quindi i piacerebbe approfondire.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 15:34:01
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Bene Myzar ,perchè non ci fai sapere come risulta a te?
Personalmente ho letto su "Conchiglie" di Bruno Sabelli che gli individui di Crepidula fornicata vivono sovrapposti, sino a dieci, i più grandi sotto e via via i più piccoli sopra .
In effetti a memoria ricordo una "torre" di questo genere.
Ciao
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 17:37:07
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| Messaggio originario di spanter:
Bene Myzar ,perchè non ci fai sapere come risulta a te?
Personalmente ho letto su "Conchiglie" di Bruno Sabelli che gli individui di Crepidula fornicata vivono sovrapposti, sino a dieci, i più grandi sotto e via via i più piccoli sopra .
In effetti a memoria ricordo una "torre" di questo genere.
Ciao
Spanter
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Cito da A. Graham "Molluscs: Prosobranch and Pyramidellid Gastropods" in Synopsis of the British Fauna:
"C. fornicata vive in in catene contenenti sino a quiandici individui, normalmente meno. Gli animali, pi piccoli, ad una estremità sono maschi, alcuni nella zona centrale sono in fase di cambiamento di sesso e gli individui grandi all'estremità opposta sono femmine; i maschi fertilizzano le femmine nella stessa catena. Le catene si mantengono per aggiunta di piccoli maschi ad una estremità e morte delle femmine all'altra"
In altre parole ognina di queste catene è autosufficiente alla riproduzuione e questo assicura un sicuro vantaggio riproduttivo. Accludo anche una immagine del disegno esplicativo.
Immagine:
57,68 KB
Da sinistra in basso una femmina morta, poi in senso orario tre femmine funzionali, un individuo in fase di cambiamento di sesso e quattro maschi funzionali, il cui pene si vede (si dovrebbe) in nero.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 19:42:29
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Grazie Myzar per la tua risposta.
Da cio che tu riporti sembrerebbe che questa catena sia finalizzata ad una necessità riproduttiva. Aspettiamo Fabietto per vedere se ha trovato qualche altra notizia.
Spanter |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 20:38:10
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cari Myzar e Spanter,
dunque siamo tutti d'accordo sul fatto che alla crepidula accade una trasformazione proterandrica (ne senso che da maschio diventa femmina,e non viceversa).
L'informazione che ho inserito sul forum l'ho letta in un libro "generico" sul mare.Un libro che parla dalla formazione geologica dei fondali,la pangea ecc..,sino all'evoluzione delle specie marine,la pesca e lo sfruttamento delle risorse marine.
Nella parte dedicata ai molluschi(una decina di pagine) veniva presentata questa curiosità!
Al momento non possiedo il nome ne l'autore del libro,però,trattandosi di un manuale che ho letto a casa si uno zio,è cosa facile per me recarmi da lui per avere queste informazioni;dopo averle prese le comunicherò a te caro myzar.
In ogni caso,prima di leggere questo fatto,sapevo già di questo bizzarro modo di comportarsi di questi molluschi,e sapevo che gli individui basali sono femmina,mentre gli apicali sono piccoli maschi che durante la crescita "scendono di posizione" man mano che le femmine sottostanti muoiono;durante questa discesa cambiano sesso diventando femmine adulte.Mi pare di capire che siamo d'accordo quasi su tutta la vicenda,il nodo da scogliere è capire se effettivamente i maschi della torre sviluppano capacità riproduttiva..nel senso se fanno in tempo a fecondare prima di cambiare sesso;o se effettivamente le femmine sono fecondate da maschi sterili!
come voi,mi dimenterò in ulteriori ricerche!!
un saluto
Fabio |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 20:41:24
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scusatemi...volevo correggere un lapsus dell'ultima frase, la riporto:
""Mi pare di capire che siamo d'accordo quasi su tutta la vicenda,il nodo da scogliere è capire se effettivamente i maschi della torre sviluppano capacità riproduttiva..nel senso se fanno in tempo a fecondare prima di cambiare sesso;o se effettivamente le femmine sono fecondate da maschi estranei alla torre""
Ho messo la parola sterili...quando invece volevo intendere maschi esterni alla torre...scusatemi... |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2006 : 20:59:00
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Fabietto non so se sei a conoscenza del fatto che puoi modificare il tuo post senza doverne scrivere uno nuovo. Se hai bisogno d'aiuto,fammelo sapere.
Spanter |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 00:24:29
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cara Spanter,
come sicuramente avrai notato non conosco questa possibilità di modifica,qualora tu me la indicassi,ne sarò felice.
buona notte
Fabio |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 09:50:02
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| Messaggio originario di Fabietto:
cara Spanter,
come sicuramente avrai notato non conosco questa possibilità di modifica,qualora tu me la indicassi,ne sarò felice.
buona notte
Fabio
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Ciao Fabietto e buona domenica.
Per modificare un tuo post entro un'ora dal suo invio devi clikkare sulla quarta iconcina da destra sopra il tuo post, quella subito dopo la casetta: ti viene riaperto il messaggio per le modifiche.
Ciao
myzar |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 10:27:42
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Un saluto a tutti,
Posto delle Crepidule f. reperite al mercato del pesce di Cagliari
Tutte le tre, aderenti l'una sull'altra e la più grande (mm. 49) abbarbicata ad un Pecten j.- Provenieza Francia.
ciao
Alberto
Immagine:
171,06 KB |
Modificato da - albert2006 in data 27 agosto 2006 11:01:54 |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 11:49:53
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Rettifico la torre delle Crepidule è di 4 esemplari
Alberto
Immagine:
126,33 KB |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 19:14:19
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Scusa Albert ,ma il Pecten postato è per caso un Pecten maximus'
Un'altra domanda :- Ma queste Crepidula in Mediterraneo ci sono oppure no?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 20:06:03
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| Messaggio originario di spanter:
...........
Un'altra domanda :- Ma queste Crepidula in Mediterraneo ci sono oppure no?
Spanter
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Crepidula fornicata è specie Atalntica; si rinviene in punti sparsi del Mediterraneo là dove esistono parchi ostreari o di allevamento mitili. Accidentalmente altrove, dove tuttavi è assai rara.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 21:39:29
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Myzar , grazie per la risposta, scusami però, ma gradirei una ulteriore precisazione. Questi rinvenimenti devono farci pensare che la specie si sia dunque acclimatata nel Mediterraneo?
Grazie
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 21:47:05
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| Messaggio originario di spanter:
Myzar , grazie per la risposta, scusami però, ma gradirei una ulteriore precisazione. Questi rinvenimenti devono farci pensare che la specie si sia dunque acclimatata nel Mediterraneo?
Grazie
Spanter
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Sì Spanter, la specie è acclimatata, ma lo è solo localmente, non in modo diffuso.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2006 : 22:04:09
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Grazie
Spanter |
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Fabietto
Utente V.I.P.
Città: Carbonia
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
298 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2006 : 00:56:31
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Sinceramente anche a me il pecten che Albert ha postato sembra un maximus piuttosto che un jacobaeus.
Per quanto riguarda la presenza della crepidula fornicata in mediterraneo io rispondo di si(però non so se si tratta di distribuzione locale o diffusa).La mia risposta resta veritiera perchè ne ricevetti una attaccata ad un pecten maximus (come accaduto ad albert)da un pescatore della mia zona qualche mese fa.
un saluto a tutti
Fabio |
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