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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 21 giugno 2006 : 12:53:59
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| Ciao Italo, io ho trovato l'Alvania amati (abbondante) anche a Scilla, Reggio Calabria. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 13:00:44
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Ottimo: questo è proprio quello che mi incuriosiva, notizie di ritrovamenti al di fuori dell'area "classica" ed eventualmente di sovrapposizione delle tre distribuzioni; a Scilla credo si trovi pure la subcrenulata...
Preciso che per essere ben distinguibili le protoconche devono essere molto ben conservate, anche se nestaresi, che è un po' più tozza e arrotondata, forse si riesce a distinguere anche solo dalla teleoconca.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 13:25:28
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Qualcuno ha notizie di altri ritrovamenti di Alvania dipacoi, oltre a quelli noti nel lavoro dove la specie è stata descritta 1989. La specie è sempre nota solo per il Tirreno?
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 14:20:49
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In collezione ho il paratipo citato nel lavoro e altri 3 esemplari che ho avuto, se ben ricordo, l'anno succesivo, quindi nel 1990, provenienti sempre dall'Arcipelago Toscano.
Poi Bouchet e Warén citarono e illustrarono altri esemplari provenienti dall'Atlantico (Molluschi di profondità dell'Atlantico Nord orientale, Supplemento SIM, non ricordo l'anno).
Forse dati più aggiornati ce l'ha Myzar.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 14:27:49
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| Grazie Italo, aspettiamo ancora notizie di myzar. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 16:48:13
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| Messaggio originario di Peter:
Grazie Italo, aspettiamo ancora notizie di myzar.
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Personalmente ho visto altre dipacoi, ma sempre dell'Arcipelago Toscano e sempre...poche: due io, altrettante Cesare e poi un altro paio. Tra l'altro troviamo un oggetto che le assomiglia moltissimo, tanto da ...essere lei, ma che mi sembra abbia una protoconca con almeno mezzo giro in piu.
E' però tanto che non la guardo.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 17:17:40
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| Grazie myzar, disponibile come al solito. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 17:41:49
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| Messaggio originario di Italo:
Si tratta di tre specie apparentemente identiche, distinguibili solo per le caratteristiche della protoconca:
subcrenulata: distribuita in tutta l'Italia e più in generale per il Mediterraneo centrale.
amati: distribuzione orientale (Grecia, Turchia)
nestaresi: distribizione occidentale (Spagna, Marocco)
Non ho dati per le coste dell'Africa mediterranea (Marocco a parte) e sarebbe interessante sapere ogni specie fin dove arriva.
Alvania punctura è comunissima e, nonostante la sua variabilità, facilmente riconoscibile: ampiamente diffusa in Mediterraneo ed Atlantico.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Grazie Italo per tutte le informazioni anche perchè mi hanno confermato la somiglianza fra subcrenulata e amatii che avevo notato ,ma che non osavo dire. Non ho invece in collezione nestaresi e quindi non la conosco.
Ed ora altre Alvania non ancora postate
Alvania hirta Monterosato 1884
Immagine:
48,55 KB
Immagine:
121,28 KB
Solamente adesso che le ho fotografate riesco a vedere le differenze, che prima non riuscivo a cogliere, fra hirta e hispidula,
Che non abbia nessuna hirta di Alghero ,rientra nella norma?
Alvania clathrella, L Seguenza 1903, ex Monterosato ms
Immagine:
94,27 KB
hirta e clathrella provengono da detrito Di Cannizzaro, -40m
Alvania zetlandica Montagu 1815
Immagine:
203,73 KB
Immagine:
57,41 KB
Provenienza Alghero ,oltre 100m.
Spanter
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 18:49:28
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Ciao Spanter,
Il vero problema no credo che sia distinguere tra hirta e hispidula, bensì tra hirta e cancellata, e rispetto alla zetlandica, credo che nell'immagine i due esemplari del centro sé sembrano esserlo, ma gli altri due somigliano più a hispidula, come quello dell'ultima foto.
Sebas
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 20:04:08
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| Messaggio originario di Sebas:
Ciao Spanter,
Il vero problema no credo che sia distinguere tra hirta e hispidula, bensì tra hirta e cancellata, e rispetto alla zetlandica, credo che nell'immagine i due esemplari del centro sé sembrano esserlo, ma gli altri due somigliano più a hispidula, come quello dell'ultima foto.
Sebas
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 In effetti hai ragione Sebas è più difficile la distinzione fra cancellata e hirta . Però vedrai che molto probabilmente Italo ci darà le dritte per procedere con più sicurezza.
Riguardo ai due esemplari centrali sono invece sicuramente zetlandica; molto probabilmente è la prospettiva della foto a creare qualche dubbio.
 Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 23:37:59
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Ecco le dritte...
Premetto che per una distinzione sicura fra hirta e cancellata bisogna disporre di esemplari perfettamente integri e completamente adulti.
Sono 2 i caratteri fondamentali:
hirta è più piccola, ha le dimensioni di una subcrenulata o poco più;
hirta ha una protoconca con nucleo medio/grande, pochi giri (non li ho contati) con sutura evidente, mentre cancellata ha nucleo piccolo, molti giri, regolarmente piramidali. Non ricordo, ma probabilmente sono anche diverse le microsculture.
Le caratteristiche della protoconca ben si vedono negli esemplari da CAnnizzaro.
Altri caratteri meno netti ma che comunque aiutano sono:
hirta: profilo più allungato;
solo 2 cordoni prima dell'ultimo giro, sopra la sutura;
colorazione sempre bianca, mentre in cancellata è spesso giallina ed esistono esemplari con il reticolo della scultura di colore scuro;
nodulo piccolo a volte "invisibile" alla base della columella, mentre in cancellata è grosso e vistoso.
Hirta è specie meridionale, io le ho da Malta, Sicilia e Sud del Lazio (Isole Pontine) la località più a Nord che conosco. Plausibile che non ci sia ad Alghero.
Per quanto riguarda le A. zetlandica, l'unica che è altra cosa (beani) è quella a destra. Zetlandica ha caratteristicamente la base di colore bianco, inconfondibile e un vistoso cordone che circonda la bocca.
Buona notte, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 09:08:26
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Aggiunte e correzioni:
Togliete il colore quale carattere discriminante, gli esemplari da Cannizzaro sono giallini... dipende evidentemente dallo stato di conservazione.
In cancellata a volte si rinvengono esemplari con una varice aggiuntiva, questo non accade, per quanto mi risulta, in hirta.
Il 99% delle cancellata presentano la protoconca mutilata, questo avviene però spesso solo a livello del nucleo e la porzione rimanente consente comunque una agevole determinazione.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 11:08:12
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 Grazie Italo per le dritte. Per Alvania zetlandica /beani sono andata e rivederla e devo dire che si hai ragione nel dire che non è zetlandica ,ma beani. Embè devo stare attenta altrimenti "ste beani" mi s'intrufolano dappertutto.
Ora ecco altre due Alvania,spero di non sbagliare ,altrimenti mi correggerete
Alvania gagliniae, Amati 1985
Immagine:
52 KB
Alvania hallgassi, Amati & Oliverio 1985
Immagine:
37,25 KB
Spanter
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 12:23:46
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Stavolta è proprio difficile... non me la sento di dare un parere.
Probabilmente sono entrambe giuste, ma le differenze sono così sottili che ci vorrebbe il controllo diretto degli esemplari.
La prima ha le suture molto incise... un po' troppo per gagliniae, ma può essere.
La seconda appare un po' consunta... ed inoltre sembrerebbe una forma particolare con la scultura spirale prevalente su quella verticale... forma che per hallgassi non ho mai visto, ma di hallgassi ne ho viste comunque molto poche...
Facci sapere comunque le località di raccolta, possono aiutare.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 13:26:41
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Ciao Spanter .... sono in linea con Italo ....
Gli esemplari postati come gaglinae presentano spira un pò troppo elevata e con le suture più impresse, purtroppo la scultura non è molto riconoscibile ... comunque se proviene dal mediterraneo occidentale (tipo Spagna) potrebbe essere una vermaasi.
la seconda specie fotografata , la considero una sculptilis.
Ciao Ciao Ermanno |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 11:53:19
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Salve a tutti, vorrei segnalarvi la presenza cospicua di A.amati a Cannizzaro, sia in detrito proveniente da un anfratto roccioso posto a circa 3 metri di profondità e sia in detrito proveniente da un anfratto buio di -20m.
Saluti |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 giugno 2006 : 08:56:27
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Per Italo ed Ermanno. Scusate se non ho risposto prima, ma avevo problemi con il computer; lo faccio comunque ora anche se so che Italo, molto probabilmente, leggerà questo post al ritorno dalle vacanze.Riguardo alle due Alvania postate e di difficile identificazione per cause varie, cercherò di fare altre foto con la speranza di una migliore riuscita.Intanto posso dirvi che gagliniae proviene dalle Secche di Pellaro e halgassi Grotta Azzurra.
Spanter
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 giugno 2006 : 16:28:06
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Ciao Spanter, fino ad ora non ho partecipato a questa discussione perchè con umiltà riconsosco che per me è difficilissimo riuscire a riconescere i vari Rissoidae quando li ho davanti. Comunque se può esserti utile la A. halgassi l'ho trovata abbastanza frequente nei detriti di Capri (Grotta Azzurra e Grotta Secreta), di quelle che ho io non ce ne è una che abbia la scultura uguale all'altra ed inoltre sono tutte un pò consunte come la tua. Ciao e buona fortuna cone le altre Alvanie......se poi qualcuno avrà il coraggio di passare alle pusilline vincerà sicuramente un premio nobel....
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2006 : 09:52:20
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E rieccoci con le pusilline !!!!
Caro Mario, purtroppo con queste conchigliette non è possibile una determinazione sicura su immagini fotografiche ... a parte poche specie con caratteristiche morfologice paticolari, per le più, si potrebbe arrivare alla sola definizione del "gruppo di specie" di appartenenza, perchè alcune pusilline si distinguono tra loro solo per la dimensione della protoconca.
Una soluzione ci sarebbe .... bisognerebbe che un'anima pia si prendesse la briga di preparare una chiave di determinazione basata su immagini e descrizioni, che presentasse, oltre alle illustrazioni delle conchiglie in toto ... una serie di foto in cui vengono messe a confronto le protoconche in modo chè ognuno si possa classificare i propri esemplari.
Questo sempre fidando della revisione fatta dal Verduin ( al momento unica accettata e basata sulla morfologia del guscio).
Ma ho paura che siano pochini i partecipanti a questo forum che nutrano ... non dico, una sviscerata passione ma anche una sola simpatia verso queste povere cenerentole.
Ciao Ciao Ermanno
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2006 : 11:05:17
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| Messaggio originario di Ermanno:
E rieccoci con le pusilline !!!!
......
Una soluzione ci sarebbe .... bisognerebbe che un'anima pia si prendesse la briga di preparare una chiave di determinazione basata su immagini e descrizioni, che presentasse, oltre alle illustrazioni delle conchiglie in toto ... una serie di foto in cui vengono messe a confronto le protoconche in modo chè ognuno si possa classificare i propri esemplari.
Questo sempre fidando della revisione fatta dal Verduin ( al momento unica accettata e basata sulla morfologia del guscio).
Ma ho paura che siano pochini i partecipanti a questo forum che nutrano ... non dico, una sviscerata passione ma anche una sola simpatia verso queste povere cenerentole.
Ciao Ciao Ermanno
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Beh, Ermanno perchè non ci provi? Io ad esempio sarei interessato!
myzar |
Modificato da - myzar in data 25 giugno 2006 11:06:04 |
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