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aspisatra
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Carlmor
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 31 ottobre 2010 : 18:00:48
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E' un Raphidophoridae, forse un Troglophilus
se la foto l'hai fatta in Svizzera la segnalazione è sicuramente importante perchè l'atlante degli Ortotteri svizzeri non riporta (al 1997) segnalazioni certe per la regione.
Carlo
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Juventino
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Inserito il - 31 ottobre 2010 : 18:26:29
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nel libro che ho, trattando della Svizzera dicono che c'è la sp cavicola nei Grigioni..
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L’école buissonnière |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 21:02:13
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T. cavicola in effetti è stato osservato una sola volta nel 1983 nei Grigioni (Brusio, Val Poschiavo) in un'abitazione. Ma la segnalazione non è data per certa perchè l'esemplare non è stato nè catturato, nè fotografato.
Carlo
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 09:03:56
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Wow, grazie per l'identificazione e i dettagli!
La grotta in effetti é in Svizzera, sul Monte San Giorgio. Mi sorprende che non sia mai stato segnalato questo insetto visto che era piuttosto abbondante e che la grotta é di facilissimo accesso.
Greg Meier
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 01 novembre 2010 : 10:01:30
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Nel libro dicono che è stata vista due volte, ce ne sono due foto di due mcomunque è probabile sia partenogenetica, Val Poschiavo e si puo immaginare anche Val Bregaglia.;
Il tuo incontro è fantastico!!
BRAVO!!
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 10:20:42
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hai dei dati più recenti dei miei quindi Catherine  
di che libro si tratta?
In Lombardia, nel comasco, T. cavicola è segnalata da tempo, quindi è probabile che sia presente da tempo anche nel Canton Ticino, probabilmente nessuno ci fa caso (come succede spesso) ed è per questo che mancano le segnalazioni
Nel dubbio io farei una segnalazione al Centro Svizzero di Cartografia della Fauna, probabilmente lo conosci già, ma qui c'è il modulo per farla on-line
anche perchè consultandolo ho appena trovato questa notizia e quindi la tua segnalazione sarebbe la prima per le grotte ticinesi
| Troglophilus cavicola (Kollar, 1833) [Orthoptera Gryllidae]
Il Troglofilo di Kollar fino ad ora non era conosciuto in Svizzera se non da una sola osservazione a Brusio GR in Val Poschiavo. La specie era stata osservata in una casa nel 1983, ma non era stata catturata (J. Kohler). Alcune ricerche particolari hanno permesso di ritrovare una piccola popolazione il 29.6.2004, in alcuni vecchi muri nelle vicinanze della stazione iniziale (H. Bauch, C. Germann & C. Kropf). Questa Cavalletta è ben rappresentata nelle caverne della Lombardia I, a est del Lago di Como (Banti et al. 1991), ma per ora non è mai stata osservata nelle grotte ticinesi. |
Carlo
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Inserito il - 01 novembre 2010 : 10:45:15
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"Sauterelles, grillons et criquets de suisse
éditions Haupt
E molto interessante per tutte le specie di montagna , ben spiegato, belle foto, si capisce le chiave, si spiega la vita della bestiola!!
Bel regalo per Natale!!
Buona giornata!!
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L’école buissonnière |
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aspisatra
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 19:27:58
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Vi ringrazio!
Ho seguito il tuo consiglio Carlo, e finalmete mi sono iscritto al al Centro di Cartografia e ho segnalato l'avvistamento.
Penso pure io che questo insetto, come molte altre forme di vita passino spesso inosservate o "sorvolate", per cui non vengono segnalate.
Greg Meier
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
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Inserito il - 01 novembre 2010 : 19:35:01
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Possibile che abbia raggione per cio ti ringrazio per farmi concerlo perchè nelle grotte, non ci vado!!
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Hemerobius
Moderatore
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Prov.: Sassari
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 20:10:39
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Scusatemi, ma sicuri sicuri siete della determinazione?
A me sembra addirittura una Dolichopoda !
Anzi direi che guardando le foto presenti in rete sono quasi sicuro.
Ricordiamoci che in Sardegna è stata descritta una specie nuova solo nel 2005.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 21:01:03
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In effetti Dolichopoda e Troglophilus sono molto simili Roberto, nelle chiavi dicotomiche il carattere per distinguerli è la presenza di una spina sul primo articolo dei tarsi posteriori in Troglophilus, che manca invece in Dolichopoda.
Le specie troglofile sono poco studiate e difficili da incontrare, quindi per la determinazione ci si è basati sul fatto che l'unica specie segnalata nel vicino comasco e le recenti segnalazioni in Canton Ticino riguardano esclusivamente Troglophilus cavicola. Poi si spera che a seguito della segnalazione qualcuno si prenda la briga di campionare un paio di esemplari e confermare il dato
Carlo
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Hemerobius
Moderatore
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 21:14:48
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Secondo il Fontana Dolichopoda ha gli arti molto più lunghi mentre il T. cavicola ha una pigmentazione scura a macchie chiare. Tutti elementi che le foto in rete confermano. Questo esemplare ha anche i "ginocchi" chiari proprio come le Dolichopoda. Spero vivamente che Greg possa rifare il giretto del 31 scorso raccogliendo qualche esemplare (se vuole lo può conservare vivo of course !).
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
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Inserito il - 01 novembre 2010 : 21:15:25
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sì, per chi va in grotta questi esserini sono, direi, incontri molto comuni, soprattutto nelle parti delle cavità vicino all'entrata; anch'io li ho sempre definiti genericamenti Dolicopodi, ma non sapevo se fosse corretta la terminologia;
aggiungo che diverse volte mi è capitato di vederne, nelle nostre cavità dell'appennino, in concentrazioni;
allego una foto del mio amico sandro
ciao
Immagine:
82,11 KB
maurizio
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“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2010 : 21:57:58
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Scusatemi, ma sicuri sicuri siete della determinazione?
A me sembra addirittura una Dolichopoda !
Anzi direi che guardando le foto presenti in rete sono quasi sicuro.
Ricordiamoci che in Sardegna è stata descritta una specie nuova solo nel 2005.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Se le tue impressioni sono corrette sarebbe una specie nuova per la Svizzera
Vediamo se Greg ha voglia di rifare il giro e di dare ospitalità a dei Raphidophoridae
Carlo
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 11:18:32
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Io sono pronto a tornarci assieme a Patrick_S, ma mi servirebbe qualche consiglio di come tenerlo e con cosa alimentare questi animaletti."Di petto" mi sembra che i maschi siano più piccoli, a meno che ho visto individui non adulti.
Greg Meier
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 11:44:02
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Greg, se la grotta è sul Monte San Giorgio e non è di difficile accesso posso vedere se riesco ad aggregarmi a voi, dato che da Varese la distanza è poca. Sempre che mi vogliate nel gruppo 
Per quanto riguarda l'alimentazione dovrebbe trattarsi di specie saprofaghe, che possono essere tranquillamente allevate in un piccolo terrario
Carlo
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Patrick_S
Utente Senior
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1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 12:00:25
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Interessantissimo!!!!!
Grandioso Greg!!!!
Certo allora dobbiamo tornarci presto, e può essere un occasione d'incontro Carlmor!!!
Ieri sono tornato in grotta ma la seconda camera era completamente sommersa dall'acqua, in 24 h...dalle abbondanti precipitazioni..
Devo tenerla in ogni caso monitorata visto che è stato segnalato un animale che secondo descrizioni mi ricorda solo il proteo...ma visto la lontananza dal suo areale pensavo piuttosto a qualche neotenico (magari albino) di tritone...
Patrick Scimè |
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Hemerobius
Moderatore
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 12:02:26
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Contenitore tipo "per alimenti" con qualche buchino nel coperchio, un dito o due di torba o terriccio torboso nebulizzato con un po' d'acqua ogni giorno (uno spruzzino da giardino) e qualche ricovero (mezzi cilindri di cartone tipo "carta igenica"). Nutrite con cibo per pesci (meglio i pellets da "pond" per pesci rossi). Attenzione allo sviluppo di muffe.
I maschi non hanno l'ovopositore. Meglio prendere entrambi i sessi.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 12:21:06
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Ho controllato su CKMap se vi fossero segnalazioni per lo meno vicine. La risposta è sì anche se non molto vicine.
Dolichopoda ligustica septentrionalis Baccetti & Capra, 1959:
Il punto più vicino è "Val Cavallina, Zandobbio, Alpi Bergamasche".
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2010 : 14:06:43
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Ok grazie per le informazioni preziose!!
Più che volentieri Carlo!! Accesso facilissimo e grotta piacevole... sono un po' claustrofobico!!
Ti mando un messaggio privato!
Greg Meier
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Osservata in una grotta del Ticino: Dolichopoda geniculata. Nuova per la Svizzera
