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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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giubit
Utente Senior
Città: Verona
Regione: Veneto
831 Messaggi
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 01 aprile 2006 : 17:34:13
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Giubit!! ma non avevi niente di meglio da inviare???? Vuoi proprio metterci alla prova! 
Per me .... per le suture profonde, l'altezza del peristoma rispetto l'altezza totale della conchiglia, il canale sifonale corto e largo, la conformazione della scultura ed la colorazione ..pant, pant .. possono essere classificati come : Raphitoma bicolor (Risso, 1826).
e ben vengano altre interpretazioni ed osservazioni.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2006 : 14:09:08
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Colto da alcuni dubbi, sono andato a controllare cosa dice il CLEMAN ... ed ho trovato che bicolor è posto in sinonimia con purpurea ... visto che bicolor è specie di Risso, mi son letto l'Arnaud ( revisione della collezione Risso) ed a riguardo Pleuroroma bicolor dice :
= Philbertia purpurea (Montagu, 1803), Turridae: 2 sintipi di 20 mm nella collezione Risso del Museo ( quando venne indicata una misura di 12 mm !) dentro lo stesso tubetto si trovano due esemplari, fuori posto, di Mangelia multilineolata Deshayes.
Da quanto si legge in Arnaud è chiaro che gli esemplari in collezione Risso non corrispondono con quanto comunemente inteso per bicolor, le dimensioni riportate indicano che trattasi di purpurea.
Visto la mancanza di studi seri sui rappresentanti di questa famiglia nel Mediterraneo ... intendo con l'esame dei tipi e lo studio delle vecchie collezioni ... finchè non uscirà il lavoro di Giannuzzi & C. ( che da quanto mi risulta stà studiando il materiale della collezione Monterosato) ti conviene determinare gli esemplari fotografati come:
Raphitoma bicolor Auctorum, no Risso.
Ermanno
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giubit
Utente Senior
Città: Verona
Regione: Veneto
831 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 aprile 2006 : 14:26:32
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Mamma mia quanto lavoro!
Grazie Ermanno per la grande disponibilità e per la chiarezza delle argomentazioni.
Nell'attesa degli imminenti futuri studi chiarificatori, seguirò il tuo dotto consiglio classificandoli temporaneamente "Raphitoma bicolor Auctorum, no Risso"
Ciao. |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
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Inserito il - 02 aprile 2006 : 17:04:26
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visto che siamo in tema....anche questo potrebbe essere R. purpurea? Spaggiato Caorle misura 10mm Grazie ciao marco
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
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Regione: Lazio
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Inserito il - 02 aprile 2006 : 17:47:00
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ne posto uno pure io
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"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2006 : 21:39:31
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Beh! se non altro l'esemplare di Marcorossi e quello di Istrice, sembrano appartenere alla stessa specie ... vi chiedo solo di controllare la protoconca, perchè dalle foto , sembra composta da un giro e mezzo e non da tre come quella di purpurea.
Già! in queste bestiacce è molto importante la protoconca ... ci sono specie con teleocenca molto simile ma con i giri embrionali totalmente diversi.
Se la protoconca è intatta sappiatemelo dire, che la cosa aiuta molto la determinazione.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2006 : 22:57:20
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Se presentasse protoconca intatta e formata da un giro e mezzo ... seguendo il Nordsieck (1977) ... per la forma affusolata,la dimensione dell'apertura e dell'ultimo giro rispetto l'altezza totale, il canale sifonale alungato, il numero di costole assiali e cordoni spirali, si potrebbe classificare come Raphitoma densa (Monterosato, 1884). Però questa è l'interpretazione di Nordsieck , infatti mi sono andato a leggere il Monterosato ... ed avrei una mia interpretazione ... ma intanto vi riporto cosa disse il Monterosato nella descrizione del Genere Philbertia (taxon al quale venivano assegnati i Raphitoma di questo gruppo):
" Reticolazione sottile e perlata; colorazione peculiare, bocca anche dentata. Gruppo ricchissimo di forme, la più parte indescritte e confuse. I caratteri embrionali variano secondo le forme." ( Monterosato con forme intende specie!!)
Poi riporta bicolor (Risso) damdone una scarna descrizione, in cui è importante quanto dice a proposito della protoconca: " Apice acuto"
A seguire bicolor ci sono : laviae (Philippi), contigua Monterosato nuova forma , densa Monterosato nuova forma ed infine alternans Monterosato nuova forma ... beh solo in quest'ultima specie Monterosato riporta la presenza di : "apice adunco, liscio a forma di bottone come nei Murex."
Questo darebbe da intendere che le specie descritte in precedenza fossero ad apice acuto come bicolor e questo metterbbe in dubbio l'interpretazione della densa di Nordsieck ad apice ottuso.
Avete capito la situazione di queso gruppo?
Ma ora vediamo se ci sarà qualcun altro ad entrare in questo campo minato a dire la sua.
Per vedere un vero Raphitoma purpurea andate a questo indirizzo : Link
e solo alla prima foto tratta da Femorale = un esemplare francese di mm 14,5
Ciao Ermanno |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
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Inserito il - 03 aprile 2006 : 22:43:05
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| Grazie Ermanno, la protoconda è danneggiata quel tanto che basta... Aspettiamo Istrice, se il suo esemplare ha la protoconca integra, forse ne salta fuori qualcosa. ciao Marco |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 aprile 2006 : 22:59:34
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eccomi scusate...
devo vedere la conchiglia, ma penso proprio che non abbia la protoconca integra, perchè trovata spiaggiata....
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La bellezza Niccolò Fabi
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