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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 06 febbraio 2010 : 15:14:19
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Dovrebbe trattarsi di Clathurella gracilis (Montagu, 1803).
Ciao.
Oxon
Give me the fruitful error any time, full of seeds, bursting with its own corrections. You can keep your sterile truth for yourself.
Vilfredo Pareto |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 febbraio 2010 : 16:35:51
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ancora una domanda Oxon: Clathurella gracilis (Montagu, 1803) è solo fossile?
In che famiglia si colloca, CONIDAE?
grazie Peppino |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2010 : 21:45:03
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Sino ad ora era conosciuta col nome di Comarmondia gracilis, la recente revisione di Della Bella e Scarponi le hanno assegnato questo genere, ed è corripondente alla specie attualmente vivente in Mediterraneo.
Ciao.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11309 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2010 : 23:12:38
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a quanto pare però il CLEMAM non ha adottato la sinonimia (v. qui)
ciao
ang |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2010 : 16:44:05
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Il lavoro sopra accennato è abbastanza recente, 2007, poi gli Autori del Clemam, mi pare, sono abbastanza restii ad adottare quanto proposto dagli italiani, le discordanze fra il catalogo Sabelli et alii, la check list Calderini, ed ultima, con i suoi grandissimi limiti, la check list della SIBM, e quanto proposto in CLEMAM, sono esplicative.
Ciao.
Oxon
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2010 : 18:30:21
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E' una revisione solo morfologica?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2010 : 21:45:14
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Si, è una revisione solo morfologica, basata sugli assunti di Powell che, dopo tutto, resta l'unico ad avere codificato in maniera organica la sistematica di questo gruppo.
Ciao.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2010 : 16:58:19
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Giano Della Bella e Daniele Scarponi, “Molluschi Plio-Pleistocenici dell’Emilia Romagna e Toscana”
Vol.I Famiglie Drilliidae e Turridae (2004)
Vol.II Famiglia Conidae (Clathurellinae e Taraninae) (2007)
Sapete invece qualcosa di quest'altro lavoro?
J. K. Tucker & M. J. Tenorio (2009) - Systematic classification of Recent and fossil conoidean gastropods.
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Link
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2010 : 23:28:52
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C'è modo per entrare in possesso di questi lavori?
Peppino |
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qbasic
Utente V.I.P.
Città: Gorla Minore
Regione: Lombardia
259 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2010 : 00:33:18
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Sapete invece qualcosa di quest'altro lavoro?
J. K. Tucker & M. J. Tenorio (2009) - Systematic classification of Recent and fossil conoidean gastropods.
...a parte che costa circa 80,00 euro...dovrai attendere un pochino per trovarlo in rete.
Ciao
Gianni |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2010 : 17:35:56
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I due lavori sui Conoidea sono reperibili presso il Museo Cappellini di Bologna o, penso, presso gli autori.
Appena saprò qualcosa di più preciso ve lo comunicherò.
Ciao.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2010 : 18:16:48
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In altri ambiti, in caso di cambi di genere di specie molto comuni e soprattutto in base a revisioni solo su base morfologica, si sono opposti molti all'adesione di quanto scritto.
Un tipico esempio è il Balanus amphitrite, che dovrebbe essere chiamato Amphibalanus anfitrite ma solo in pochi hanno accettato il cambio (la check list SIBM no ad esempio). Tra l'altro, visto che la scienza non è scienza ma è un casino totale e visto che oramai si pubblica sempre più "di tutto", non si saprà mai se gli autori lo continuano a chiamare Balanus perchè non conoscono il lavoro di "Amphibalanus" o se non accettano il lavoro...anche perchè pochi scrivono: conserviamo il genere Balanus nonostante il lavoro blah blah blah...
Quindi neanche sappiamo se il lavoro non è stato accettato dal Clemam, se non è conosciuto, se è in inserimento...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2010 : 21:25:04
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Ciao Fabio,
ti ringrazio innanzitutto per gli intereventi che fai qui da noi che sono sempre graditissimi, e concordo con te che si tratta sempre di più di un pasticcio a partire proprio, e questo lo aggiungo io, dalle varie liste SIBM, che trovo alquanto deludente riguardo ai contenuti, e per niente innovativa, ma, per quanto riguarda i molluschi, una copia di altre check list. Riguardo poi a CLEMAM, a me sembra che si tenga conto, nella sua stesura, solo dei lavori di oltralpe, chissà come mai gli italiani sono pressochè ignorati, anche se autori di lavori importanti; buona parte di specie chiaramente valide per il Mediterraneo ivi non sono neppure considerate, salvo non sia cambiato qualcosa: è un po' che non la consulto non essendo minimamente utile, a mio parere, per una sistematica dei molluschi del Mediterraneo.
Riguardo all'argomento in oggetto, forse mi sono espresso male, ma gli autori del lavoro sui Conoidea fossili, non hanno fatto altro che inserire nel genere di appartenenza, semplicemente su base morfologica, l'unica probabilmente attualmente applicabile, salvo il lavoro succitato di Tucker e Tenorio che tutti ci riserviamo di vedere appena possibile.
Riguardo alla considerazione che hanno gli autori stranieri di quelli italiani, passati e presenti, è sufficiente leggere, fra tanti il recente lavoro di V. Garilli sui Rissoidea fossili e, perchè no, attuali nel quale si ridà dignità di specie ad Alvania tiberiana, descritta da Coppi nel 1876, riportata in tante pubblicazioni "nostrane" di chiara importanza da validi autori, ridescritta da Rolan per l'Oceano Atlantico come Alvania fariae e ripresa in Landau, Marquet e Grigis nel 2004 per il Pliocene di Estepona, senza l'onore di una minima ricerca e revisione.
Scusa, ma da italiano che rispetta ed onora i grandi studiosi che hanno "creato" la scienza malacologica del Mediterraneo, mi riservo di accettare incondizionatamente le decisioni, non supportate da osservazioni e/o pubblicazioni, prese da autori, decisamente validi, ma, forse, un po' di parte.
Ciao ed a presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2010 : 22:35:44
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Caro Maurizio, la vita è fatta spesso di "amicizie"  . E la morfologia stessa è fatta solo e soltanto di amicizie. L'amico A descrive la specie XY, che all'amico B sembra identica alla specie XX. L'amico B eviterà di approfondire qualsiasi discorso sull'argomento e si limiterà a riconoscere come valide XX e XY. Ma se la specie XY è descritta da un "non-amico", allora ecco che la validità della specie è messa subito in dubbio. E' questo uno dei motivi per cui la morfologia, almeno tra le attuali, va rigorosamente messa da parte...ma questo tu lo sai meglio di me, perchè in fondo la scienza è ormai come la politica, un bel gioco di potere 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 18:12:36
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| Messaggio originario di oxon:
Il lavoro sopra accennato è abbastanza recente, 2007, poi gli Autori del Clemam, mi pare, sono abbastanza restii ad adottare quanto proposto dagli italiani, le discordanze fra il catalogo Sabelli et alii, la check list Calderini, ed ultima, con i suoi grandissimi limiti, la check list della SIBM, e quanto proposto in CLEMAM, sono esplicative.
Ciao.
Oxon
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Vilfredo Pareto
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Io non ne farei affatto una questione di nazionalità, anche perchè questo è almeno inesatto, visto che il Clemam iniziale, quando è nato, presentava pari pari il catalogo Sabelli et alii per il Mediterraneo. Poi sono cominciate le modifiche, moltissime delle quali a mio avviso sacrosante. Quanto alla checklist SIBM io eviterei di parlarne, almeno per molte parti che presenta. Lo dico per carità di patria
myzar |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 19:52:47
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Infatti la lista SIBM non è stata da me nominata in senso positivo.
Ma mi permetto di ribadire che con i mezzi attuali a disposizione, in alcuni casi solo morfologici, il tentare di dare una collocazione sistematica congruente non mi sembra un fatto negativo, mentre trovo abbastanza statico il lasciare tutto come è in attesa di....... in chissà quale tempo.
Ciao ed a presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 20:49:39
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Mi ero illuso che la malacologia fosse anche una piacevole alternativa per diversificare le normali abitudini usuali dei pensionati nel mio paesino.....che faccio ora dopo aver letto tutto questo? se già voi che considero con convinzione oltre che studiosi anche profondi conoscitori della materia avete questi conflitti, butto tutto in pattumiera e mi unisco al gruppo di quelli che in crocchio stanno a discutere in piazza o a quelli che passano giornate in osteria?
con simpatia.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 20:52:47
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Vai a cercar funghi Sergio che ti ho visto in mano (in foto) certi porcini!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 21:08:00
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Ciao Sergio,
non sono certo conflitti ma scambi di opinioni, per Fabio nutro un sincero senso di amicizia e stima, fra tanti pensieri condivisi ci dovrà pur essere qualcosa che si vede da diversi punti di vista.
Penso che in questo campo, come in molti altri, la ricerca della verità sia un asintoto, un pensiero che si avvicina sempre di più alla realtà, supportato da prove sicure per quel momento, ma superate in seguito da altre, che, penso, non le superino, ma le perfezionino: un piccolo tassello in più nel mosaico delle nostre conoscenze, mosaico che, però, più si completa e più si espande.
E poi, Sergio, per i funghi, come dice Fabio, è un po' presto, ma postaci un po del tuo materiale (non credo tu lo abbia esaurito), in modo da sollevare altre discussioni che ci diano occasione di distolglierci, magari, un po' da questa.
Ciao ed a presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 08:43:50
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Vai a cercar funghi Sergio che ti ho visto in mano (in foto) certi porcini!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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certo Fabio credo tu abbia ragione ma devo confessarti che è stato un caso più unico che raro
Oxon, non mancherò di postare altre cretinate ma che vuoi ,ogni tanto mi demoralizzo per l'enorme differenza culturale in materia.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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