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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
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luigi g
Utente Senior
Città: Terracina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1665 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 26 dicembre 2011 : 23:34:33
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Esemplare giovane di non facile determinazione,comunque non é M.multilineolata.Non é da escludere M.paciniana.
luigi g |
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Giovanni Cantagalli
Utente Senior
Città: Bientina
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1079 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2011 : 00:49:54
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| M. paciniana dovrebbe avere protoconca multispirale,forse multilineolata giovane? |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1756 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2011 : 01:56:13
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Anche per me multilineolata giovane, paciniana ha minor numero di coste.
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2011 : 10:26:41
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Ciao a tutti ,
penso anche io che sia un juvenis di multilineolata, certo però che se Enzo si facesse sentire ci toglierebbe qualche dubbio.
Grazie e saluti-Flavio |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2011 : 11:52:51
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questa mi sembra quella che oliver baldovì raffigura come sandrii e scarponi e della bella come jerbaensis
ciao
ang |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 27 dicembre 2011 : 13:31:03
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Ciao Angelo  ,
forse un po piccolina per avere tutte le certezze.
Comunque stò vedendo i vari esemplari di jerbaensis proposti da Scarponi e Della Bella, provenienti da Siena e dall'area di mare della Tunisia che stà manifestandosi come ricca di specie tipiche e nuove, quella di Djerba e se non erro delle antistanti isole Kerkennah, ma non noto tanta similitudine con l'esemplare esposto.
Delle ultime dette solo quelle provenienti da Poggio alla Staffa (Siena), presentano delle lineole di colore incluse nel nicchio, ma sono esemplari fossili dove i colori sono stati in parte alterati dal processo di fossilizzazione, le altre dalla Tunisia pur presentando analoga morfologia, dispongono di lineole di colore che staccano molto rispetto al colore di base posseduto dal nicchio.
Direi che per confronto, i su detti esemplari possono essere utilizzati solo per la loro morfologia, e con questa ci siamo a riguardo della similitudine dei loro primi giri con i giri dell'esemplare esposto.
Spero di trovare in quel detrito esemplari di questo tipo più maturi, con apertura completa, con cui potremo continuare le osservazioni forse in modo più mirato, jerbaensis dispone di particolari a livello dell'apertura e sotto il seno posteriore non presenti sul mio, forse perchè immaturo.
Grazie per l'intervento,
un saluto-Flavio
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Modificato da - Muricopsis in data 27 dicembre 2011 13:57:29 |
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Muricopsis
Utente Senior
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 09:52:45
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Ciao Angelo,
espongo le foto di un esemplare di M.multilineolata con un colore mai trovato su esemplari di questa specie, avente la stessa origine della Mangelia presentata per prima.
Visto le foto della specie di M. multilineolata sul II vol. Accrescimenti, forse scelta non casuale degli autori, riterrei che il colore di questo mio 2° esemplare dovrebbe avvicinarsi molto a quello tipico della specie, anche se a me si presenta per la 1° volta?
L'esemplare non è stato unto con nessun olio ravvivante il colore, si presenta così come l'ho trovato.
Lungo 4.8 mm, quindi vicino alla maturità, protoconca di 1.5 giri con apice leggermente corroso, trovato in detrito Sardo proveniente da Cala Mosca ago. 2010, - 2m.
Un saluto-Flavio
p.s.
Vedendo questi due esemplari esposti in successione, visto solo la differenza in quantità di lineole che possiedono sul 3° giro, mi vien spontaneo pensare che non possono appartenere alla medesima specie.
Certo però che M.jerbaensis non pare probabile come specie d'appartenenza del primo esemplare, per questioni geografiche, jerbaensis dovrebbe essere specie tipica della Tunisia.
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Modificato da - Muricopsis in data 28 dicembre 2011 10:07:24 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 10:03:30
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ottimo, ora prova ad accostarle, possibilmente orientando le protoconche nella stessa maniera e dicci se e quali differenze vedi tra i due esemplari
ciao
ang |
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Muricopsis
Utente Senior
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 10:10:49
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Ciao Angelo,
mentre effettuavi la risposta, aggiungevo al mio precedente post un p.s., che ritengo di sottoesporre di nuovo.
p.s.
Vedendo questi due esemplari esposti in successione, visto solo la differenza in quantità di lineole che possiedono sul 3° giro, mi vien spontaneo pensare che non possono appartenere alla medesima specie.
Certo però che M.jerbaensis non pare probabile come specie d'appartenenza del primo esemplare, per questioni geografiche, jerbaensis dovrebbe essere specie tipica della Tunisia.
Comunque farò come da te su richiesto, poi vi informerò.
Saluti-Flavio |
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Muricopsis
Utente Senior
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 11:10:44
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Ciao Angelo,
ti mostro le foto delle due protoconche. Quella del II° esemplare esposto pur essendo completa è purtroppo ben fluitata. Paiono comunque due protoconche paucispirali, forse con qualche lieve differenza di estensione l'una rispetto l'altra. Quella della piccola Mangelia la I° esposta ha una caratteristica molto evidente sotto il microscopio, forse poco in foto, si presenta con un colore azzurrognolo.
Saluti-Flavio
p.s.
Angelo se noti, i nuclei delle due protoconche sono orientati nello stesso modo, pertanto risulta che la I° proto. su esposta è più lunga dell'altra forse di 1/6 di giro.
Immagine:proto. primo esemplare esposto
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Immagine: proto. secondo esemplare esposto
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Modificato da - Muricopsis in data 28 dicembre 2011 11:17:30 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 12:38:31
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prova ad affiancarli orientati come nella prima foto di questo post ma in un unico scatto, le poche differenze dovrebbero risaltare
ciao
ang |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 16:11:37
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Ciao Angelo,
è quasi una richiesta impossibile, ma ho fatto del mio meglio.
Una fortuna poter fare questa foto, in quanto la Mangelia più lunga oggi si è persa ben due volte , una sul pavimento, l'altra sul panno che riveste il tavolino....
Indubbiamente si tratta di due proto. diverse, più che altro per i loro volumi, panciuto quello della Mangelia piccola a sx. nella foto, snello quello dell'altro esemplare.
Inoltre poi se consideriamo la diversità su già rilevata, quella di una maggior lunghezza della proto. dell'esemplare più piccolo, già abbiamo evidenziato due diversità tangibili tra queste due protoconche.
Tengo a dirti che gli apici di queste due conchiglie, li ho sistemati per la foto in modo che stessero ambedue sullo stesso piano.
Inoltre vorrei correggere un'sservazione su fatta, relativamente alla Mangelia più piccola, che per come si vede bene la sua protoconca sulla prima foto che la riprende, direi che non è un esemplare tanto malandato, il colore che si vede del nicchio deve essere proprio il suo reale colore.
Che ne pensi?
Flavio
p.s. ritengo che sia utile esporre anche una foto con i due esemplari affiancati, per una miglior comprensione delle loro morfologie.
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Modificato da - Muricopsis in data 28 dicembre 2011 16:33:47 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 18:51:08
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complimenti flavio, hai fatto un buon lavoro; da quel che vedo dalle foto la forma della protoconca è identica nei due esemplari e la piccola differenza nelle dimensioni penso possa rientrare tranquillamente nella variabilità individuale; io sarei propenso ad attribuirle entrambe a jerbaensis, ovviamente sii pronto a riprenderle quando uscirà la revisione di questo genere
ciao
ang |
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Muricopsis
Utente Senior
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 19:32:15
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Ciao Angelo,
ma la specie M. jerbaensis, oggi non è nota solo per la località di Djerba (Tunisia)?
I vari autori che hanno trattato tale specie, Della Bella -Spada in Chirli, Cecalupo, Scarponi-Della bella, parlano sempre di esemplari fossili.
Sul testo del Cecalupo-Buzzurro-Mariani, sulla parte iconografica non è presente nemmeno un esemplare di M.jerbanensis, ma degli esemplari di pacinaiana e di M. pallaryi che gli somiagliano molto??
Quindi c'è molta cautela nel dare luogo alla notizia che M. jerbanensis conosciuta per il pliocene di varie località a ridosso del mediterraneo, poi si trovi oggi ancora in esemplari vivi.
Certo che terrò questi due esemplari come altri che penso di aver trovato precedentemente in questo detrito, ben conservati, in attesa di una revisione del genere.
Grazie per i tuoi interventi,
Flavio
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2012 : 20:48:56
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Ciao,
ho trovato altre Mangelia nello stesso detrito di Cala mosca simili a quelle su esposte, di cui espongo questo esemplare lungo 5.5 mm per identificazione, ha una protoconca di 1.5 giri a cui stò facendo una foto.
Se trattasi di jerbaensis mi date una conferma, ormai è passato quasi un anno dal momento in cui si è stati informati della revisione del genere Mangelia, ci sono notizie al riguardo??
Saluti-Flavio
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Modificato da - Muricopsis in data 30 settembre 2012 20:56:43 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2012 : 23:05:16
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| direi che è conspecifico con gli altri di questo post, per il momento direi jerbaensis |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2012 : 17:23:44
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Ciao Angelo,
hai usato 2 condizionali nello stesso periodo, perciò visto che senza due ci stà tre, ci metto il terzo, anche mi direi jerbaensis....
saluti-Flavio |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2012 : 20:13:41
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| direi che comicio a perdere colpi! |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 12:45:33
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Ciao Angelo,
non mi riferivo al senso strettamente letterale, ma che usando ben due condizionali ci sei andato di piombo nel dare il nome jerbaensis a questo esemplare, cosa che condivido anch'io.
Saluti-Flavio |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 16:14:18
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| Messaggio originario di ang:
questa mi sembra quella che oliver baldovì raffigura come sandrii e scarponi e della bella come jerbaensis
ciao
angil materiale tipo di Brusina, priam di fare affermazioni su una qualsiasi sinonimia, anche con paciniana.
myzar
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Da molto sospetto una sinonimia posibile tra sandrii, almeno sensu Oliver Baldovi, e jerbaensis. Sarebbe bene che qualcuno andasse a controllare il materiale di Brusina, prima di fare affermazioni su sinonimie anche con paciniana.
myzar |
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