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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
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 Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:45:27
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La parola "nemorale" intende un organismo che trova nei boschi il suo habitat congeniale.
Cepaea nemoralis è uno di questi ? Ma è proprio così ?
Parto dai dintorni di casa mia, bassa pianura bolognese-ferrarese, il bosco della Panfilia (FE) ospita una bellissima popolazione studiata e documentata anche nel ns. forum, bosco molto fitto di vegetazione, ombroso, umido per la presenza di canali e del fiume Reno.
Cepaea vive nella lettiera ma anche su arbusti.
Cepaea la trovo comune anche nell'oasi di Bentivoglio, nota ex risaia, questa popolazione ha una certa frequenza di individui con bande albine, e vive sulla vegetazione erbacea tipica delle zone umide.
Ok, allora non è il bosco il suo habitat ideale, possiamo riassumere che è un ambiente umido e ricco di vegetazione.
Ma Cepaea è anche specie montanara, Bolzano, Val D'Ega, una bellissima popolazione, con colorazione accesa e con varie sfumature di tonalità di nocciola, la si può trovare sulle rocce adiacenti la strada.
Quindi non si trova solo su vegetazione ma anche su roccia.
Ed è su roccia che l'ho trovata in Cornovaglia sud UK, in riva al mare!
In Bretagna invece passeggiano non lontano dal mare sulle piante spinose della garriga.
Cepaea nemoralis solo di nome quindi ?
Cosa le fà vivere bene ?
Non è una specie adattabile come può essere Cornu aspersum o Helix lucorum, non è così diffusa come loro, nel mio giardino, ho provato ad introdurle senza successo, nonostante la presenza di arbusti e di una certa umidità data dall'irrigazione più o meno regolare, nonostante la sua adattabilità in ambienti anche molto diversi tra loro, ha esigenze comunque specifiche che non ho ancora individuato e su questo vorrei un vs. parere.
Beppe
Cornwall UK
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:47:19
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Cepaea nemoralis "marina"
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:48:05
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papuina
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:48:55
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:55:31
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A passeggio sulla scogliera umida di acqua marina.
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papuina
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:56:24
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 09 luglio 2014 : 22:57:25
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Tipico habitat di nemoralis……
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2014 : 01:25:00
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Io trovo C. nemoralis in tutto di biotopi - nel mio giardino vivono sulle alberi (come Limax!) - qui è molto comune.... qualche giorni fa ne ho trovato in Svizzera ad un muro caldo...
Svizzera - Cantone Ausserrhoden
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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ang
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Inserito il - 10 luglio 2014 : 07:45:38
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in effetti sembra un paradosso; comunque Cepaea nemoralis si trova in prossimità del mare anche da noi
qui ad es. c'è la segnalazione per il bosco di macchiagrande vicino roma, tenendo conto delle differenze climatiche con la cornovaglia è probabile che la copertura fornita dagli arbusti sia sufficiente per la sua sopravvivenza |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2014 : 09:05:17
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Già, forse ci si è sbagliati a nominarla :-)
Qua a Trento una popolazione, un po' come ha scritto Clemens, vive tra un prato a ruderali, basso, ed un muro di cemento esposto al sole, e tutti gli esemplari, vuoi per effetto del fondatore, ma penso anche per selezione naturale, sono gialli, spesso senza strie sulle conchiglia.
Mi viene in mente che i maggiori fattori limitanti siano il numero di giornate con temperature/siccità sopportabiili dalla specie.
Alcuni anziani ricordano comune nelle siepi presso la ferrovia Ferrara/Ravenna. Quelle siepi bene o male ci sono ancora, le cepee no.
Belle le foto!
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Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 10 luglio 2014 : 12:45:24
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In Olanda l'ho trovata abbondante sul prato all'interno della duna sabbiosa,nel fondo del retroduna dove si è formato un boschetto condivideva l'habitat con Monacha cantiana.
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La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2014 : 23:26:19
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Cesari e Orlandini la trovarono nelle valli nordorientali della provincia di Ravenna e nella pineta di Classe, in zona di “pianura sublitorale”.
Comunque la questione è interessante perché sappiamo molto poco sulle esigenze dei molluschi.
Quanto al nome ce ne sono di ben più “sbagliati” anche se non mi vengono in mente esempi. Ricordo solo che nel Systema Naturae “habitat in Europae arboribus”. Di questa specie abbiamo addirittura il locus typicus, nel nord dell’isola di Öland dove il padre della sistematica la trovò “qua e là nei boschetti in una grande varietà di colori” (trad. dallo svedese con l'aiuto di google, sembra ragionevole). Sempre che fosse quella che intendiamo oggi con questo nome (v. qui) perché, se ci fidiamo ciecamente delle cartine del Kerney & Cameron, sull'isola di Öland c'è solo C. hortensis. Ciao,
fern |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2014 : 21:09:38
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Interessante Fern! Anche perchè poi, con la parola "hortensis" si andrebbero a complicare ancora di più le cose.
Cesari ed Orlandini hanno visto nel ravennate la situazione attuale, nelle zone boscate perivallive (poca roba) e nelle pinete che hai nominato, di solito presso aree umide, dalla mia esperienza personale, Cepaea nemoralis è ancora presente |
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Cmb
Moderatore
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Prov.: Estero
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2014 : 06:37:13
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Per completare l'arruffamento: una foto del mio giardino - credo che loro non s'interessano come noi chiamiamo - e se il suo nome è giusto... 
Cepaea hortensis o nemoralis ?
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Subpoto
Moderatore
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Prov.: Roma
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Inserito il - 16 luglio 2014 : 12:06:02
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Secondo i metodi di classificazione attuali quelle del tuo giardino sono Cepaea hortensis.
Sono presenti anche esemplari con labbro scuro?
Se la risposta è si hai osservato accoppiamenti tra le due forme? |
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Sandro |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2014 : 16:40:43
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Nel mio giardino ci trovo ne due - ho documentato un accoppiamento tra due "labbronero" anni fa; ed adesso queste due bestie. Ma io ne ho tante perchè l'alberi sono vecchi e ho quasi niente ordine nel giardino, più scure che chiare. Ma ho mai visto un accoppiamento "mischmasch"....
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2014 : 18:15:54
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Secondo von Proschwitz (2007), Cepaea nemoralis è un nuovo arrivato sull'isola di Öland, quindi siamo sicuri che quella di Linneo era C. hortensis!
| | hai osservato accoppiamenti tra le due forme? |
Otto Friedrich Müller, cui si deve la distinzione delle due specie, scriveva in proposito che | | non si sono mai viste varietà di nemoralis in accoppiamento con varietà di hortensis, benché le abbia tenute d’occhio parecchi anni sotto questo aspetto. |
Non nascondo la mia ammirazione: mai avrei pensato che un naturalista del XVIII sec. potesse essere tanto moderno, e che il “concetto biologico di specie” fosse stato anticipato di quasi 200 anni.
Inoltre Müller ci informa che Linneo considerava le due specie semplici varietà. Di conseguenza, colui che le ha distinte dovrebbe fungere da revisore e la definizione valida dovrebbe essere quella di Müller, ma lascio ad altri di controllare sul codice. Ciao,
fern
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 16 luglio 2014 : 20:56:56
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Il concetto di genere linneiano è proprio basato sull'incapacità di due entità diverse di generare progenie fertile, esempio classico sono il cavallo e l'asino.
Accoppiare le lumache è più difficile, se non ci fosse Clemens !!!  |
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Sandro |
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Cepaea di bosco e foresta?
